ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/کاربر:جعبه کاربر/هیتلر

بحثی که در ادامه می‌آید، در راستای پیشنهاد مطرح‌شده برای حذف مقالهٔ زیر صورت گرفته‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:

حذف شود. کاربران بر حذف صفحه اجماع دارند بر اساس بند دوم وپ:اکم بامداد (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)[پاسخ]

کاربر:جعبه کاربر/هیتلر[ویرایش]

جستجو در: گوگل: «هیتلر» – خبرگزاری‌ها · کتاب‌ها · پژوهش‌ها · منابع فارسی · تصویر

نقض en:WP:UBCR. چنین چیزی در آلمان جرم محسوب می‌شود. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)[پاسخ]

حذف شود اتفاقا منم دیدم به نظرم مشکل‌دار بود ولی نمی‌دانستم نقض چیزی‌ست. موارد این چنینی نباید در ویکی استفاده شوند وگرنه می‌شود خیلی از الگوهایی را ساخت که برای دیگران آزاردهنده است. Mr Smt (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)[پاسخ]
از وپی که اشاره کردند: Wikipedia is not an appropriate place for propaganda, advocacy, or recruitment of any kind, commercial, political, religious, or otherwise, opinion pieces on current affairs or politics, self-promotion, or advertising. Mr Smt (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)[پاسخ]
حذف شود. Sj (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)[پاسخ]

نظر:درود امیر عزیز :) من علاقه و اصراری ندارم که این الگو بماند یا نماند، به نظر کاربران اکتفا می‌کنیم. ولی اینجا آلمان یا اروپا نیست. شاید این الگو در ویکی‌های زبان‌های اروپایی غیرقانونی شمرده شود ولی اینجا ویکی‌فا است. همانطور که من ترامپ را دوست دارم یا من خامنه‌ای را دوست دارم غیرقانونی نیست.-- آرتا ^{^{^SATO}} ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)[پاسخ]

فرق بسیار بزرگی است بین خامنه‌ای و ترامپ و کسی که میلیون‌ها یهودی را به قتل رسانده. این نسبت به یهودیان توهین بزرگی محسوب می‌شود و برای این است که در آلمان غیرقانونی است. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)[پاسخ]

خب در ایران غیر قانونی نیست، کتاب‌هایش هم می‌فروشند :).

خیلی چیزها در آلمان جرم محسوب می‌شود ولی در ایران نه و برعکس-- آرتا ^{^{^SATO}} ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)[پاسخ]

متوجه منظورم نشدید. من نمی‌گویم که حذف شود چون در آلمان جرم است (توجه کنید یک مرحله از غیرقانونی بالاتر است، اگر داشته باشیدش تا پنج سال زندان دارد). من می‌گویم که حذف شود چون divisive است (و متن UBCR هم وضوحا جعبه‌های دیوایسیو را منع کرده). مدرک دیوایسیو بودنش هم اینکه شخصی است که میلیون‌ها انسان منجمله یهودی، کولی، همجنس‌گرا، و غیره را به کام مرگ فرستاده است. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)[پاسخ]

امیر اگر با این استدلال جلو برویم کاربر:جعبه کاربر/اسرائیل ۲ هم باید حذف شود، چون که باعث آزرده شدن مسلمانان می‌شود، چون آنها اعتقاد دارند که اسرائیل باعث مرگ هزاران هزار فلسطینی شده‌است. یا حتی کاربر:جعبه کاربر/نادرشاه چونکه باعث کشته شدن ۳۰ هزار هندی شده است. پس چون هندی‌ها برای اینکه با دیدنش آزار نبینند باید حذف شود--آرتا ^{^{^SATO}} ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)[پاسخ]

‌

نظر: به نظرم باید چگوارا هم حذف شود زیرا این شخصیت نیز بسیاری از انسان ها و بالأخص پلیس ها و ارتشی های کوبایی را به کشتن داده است.AL-KOFR◼️ (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)[پاسخ]

بماند با درود. من خود از مخالفین هیتلر هستم و وی را یک مجرم جنایتکار می‌دانم ولی حذف این الگو نقض آزادی بیان است. اینکه در آلمان هم ممنوع است آن هم نقض آزادی بیان است. چطور در آلمان مردم حق دارند برای پیامبر اسلام کاریکاتور بکشند و اسلام را نقد کنند ولی حق توهین به یهودیان را ندارند؟ از نظر من حذف این الگو اقدام درستی نیست. ضمنا فراموش نکنید اینجا آلمان نیست؛ ویکی‌پدیاست.
Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)[پاسخ]
البته در ویکی‌پدیا آزادی بیان آنگونه وجود ندارد و کاربران هم در اینجا حق و حقوقی ندارند. وپ:آزادی بیان Mr Smt (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)[پاسخ]
@Amir smt: منظورتان را متوجه نشدم؟
Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)[پاسخ]
گفتید «حذف این الگو نقض آزادی بیان است» درحالی که در ویکی آزادی بیان آنچنانی وجود ندارد که به آن استناد کنید. Mr Smt (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)[پاسخ]
حذف شود مقایسه این الگو با آزادی بیان اشتباه است. موضوع جنایت علیه بشریت است که یک جرم سنگین بین‌المللی است. اگر دیگر جنایتکاران را هم بخواهیم الگو بسازیم و بگوییم من شمر را دوست دارم یا من خلخالی را دوست دارم، خیلی‌ها اعتراض خواهند کرد. زودتر حذف شود.--جیرجیرک (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)[پاسخ]
@Amir smt: اگر آزادی بیان وجود نداشت و ویکی‌پدیا تابع قوانین کشور بود که هرگز مقاله‌هایی با عناوین نقد اسلام،نقد محمد،نقد قرآن و مقاله‌هایی که سیاست جمهوری اسلامی را زیر سوال می‌برند ساخته نمی‌شدند.
در این موضوع شکی نیست که ویکی‌پدیا نه تابع قوانین جمهوری اسلامی ایران است و نه تابع قوانین آلمان.
Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)[پاسخ]
@Zanjereh: گرامی، می‌فرمائید هیتلر جنایتکار است؟ من هم می‌گویم! ولی شاید یک نفر از همین جنایتکار خوشش بیاید! آن وقت ما نمی‌توانیم بگوییم به دیگران نگو که هیتلر را دوست داری! حتی قوانین جمهوری اسلامی هم چنین محدودیتی نگذاشته‌اند. چنین قانونی فقط در آلمان و چند کشور دیگر اروپایی وجود دارد. منفور بودن هیتلر دلیلی بر نقض آزادی بیان نیست.
Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)[پاسخ]

@Mehdi Parkuhi: این چه قیاسی است که شما می‌کنید؟ اون مقاله است و این الگوی کاربری. من نطرم را دادم و شما هم نظر دادی. دیگه برای چی پیغام می‌ذاری؟ (حتی قوانین جمهوری اسلامی اجازه میده) چه ربطی به اینجا داره. بله کتابش آزاده و اینجا کشتار ۶۰ و ۶۷ و دی و آبان و اعدام... داریم ولی در آلمان نداریم چون کتاب هیتلر در اینجا آزاد است؟. اینجا اول اعدام میکنن بعد محاکمه. ولی چه ربطی به این الگوی کاربری داره. فقط نظر خودت را بده و به نظر دیگران کاری نداشته باش. اگر حرف خلافی بزنم مدیران خودشان بررسی می‌کنند. --جیرجیرک (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)[پاسخ]

حذف شود فکر نمی‌کنم به نمایش گذاشتن اظهار علاقه به یک جنایتکار نژادگرا با ارزش‌های ویکی‌پدیا هم‌خوانی داشته باشد. اگر اظهار علاقه به مسبب کشتار و نسل‌کشی میلیون‌ها یهودی، کولی، معلول، همجنسگرا و اسیر جنگی مصداق آزادی بیان است، آن وقت با چه استدلالی جمعبۀ کاربر با مضمون "این کاربر از کشتار Xها خرسند است" را می‌توان حذف کرد و مرتکب استاندارد دوگانه نشد؟ TerranBoy (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۷ (UTC)[پاسخ]
حذف شود تعجب میکنم چطور ممکن است جنایات بی شمار هیتلر با کاریکاتور کشیدن مردم مقایسه شود و در دو کفه ترازو قرار داده شود؟!! این الگو قطعاً آزاردهنده و نفرت آور است و نقض سیاستهای ویکی پدیا هم هست.S@r@nami2020 (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)[پاسخ]
حذف شود به دلیل جنایت علیه بشریت. Tarikhejtemai (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)[پاسخ]
حذف شود مطابق سیاستی که ذکر شده، این الگو تفرقه‌آمیز است و ناقض سیاست‌ها. ویکی‌پدیا منبری برای آزادی بیان نیست. ‎محمدحسین ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)[پاسخ]
بماند من هم از مخالفین هیتلر هستم ولی با توجه به دلایل گفته شده توسط آرتا نظرم بر ماندن مقاله است. E mRNA ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)[پاسخ]
حذف شود الگویی آزاردهنده، نفرت‌آور و تفرقه‌آمیز و ناقض سیاست‌های ویکی‌پدیا می‌باشد. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)[پاسخ]

نظر: 1- @Ladsgroup: نظر اروپا اهمیتی نداره 2- اگر آزادی بیان در الگو نیست (قانونی نیست به این شرح) آن زمان اهمیت داره هیتلر میلیون‌ها نفر رو کشته 3- احساسات رو وسط کشیدید(کشتار یهودیان)، که نگاه دیگران به هیتلر رو غافل شدید، و اصولا احساسات و استفاده از تنها یک نگاه زیر پا گذاشتن قوانین بی‌طرفی هست. 4- رای‌ها تمامشان استدلال کشتار انسان‌هارا کردند، در حالیکه با هر نوشته به گروهی بدون کنترل ضربه وارد میشه. mehranfor (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC) بماند mehranfor (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)[پاسخ]

آرمان عفیفه. بی‌پایان بسته شد. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)[پاسخ]

بماند اشارۀ آرتا در Special:Diff/30576182 رو اشارۀ جامعی می‌دونم. کاربر در صفحۀ کاربری خودش علاقه‌مندی‌ها و مخالفت‌های خودشو می‌نویسه. اگه کلا نباید نوشته بشه و تمایلات افراد در شان و یا مربوط به دانش‌نامه ولو صفحات کاربری نیست، پس فرقی نمی‌کنه اظهار علاقه به «زبان پارسی» یا فلان «شاعر» باشه یا براءت از «پان‌ترکیسم» یا اصرار به «به رسمیت شناخته‌شدن کشتار ارامنه» و یا موافقت/مخالفت دربارۀ «هم‌جنس‌گرایی»، که در صفحات دیگه شاهدش هستیم. نظر، علاقه یا آرمان یک نفر می‌تونه دقیقا توهین و تقابل و جنگ با نظر، علاقه و آرمان دیگری باشه. یا کلا نباید جعبه کاربری علاقه‌مندی وجود داشته باشه یا نباید علاقه‌مندی یک نفرو به زنجیر کشید. WMPK (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)[پاسخ]
نظر: هیتلر یک جنایتکار شاخص و بین المللی بوده و مقایسه وی با نادرشاه و اسرائیل و چگوارا اصلاً مقایسه استانداردی نیست. جعبه کاربر دوستدار خمینی هم در ویکی هست که اگرچه در جنایتکار بودن خمینی هیچ شکی نیست اما بازهم موضوع هیتلر تفاوت میکند. اگر کسی اسرائیل را جنایتکار بداند خب طرف مقابلش (فلسطین) هم جنایت میکند. اسرائیل یک کشور است با مردمان مختلف و هرگز نمیتوان آن را با هیتلر یکسان دانست! نادرشاه در طول سلطنتش یکسری اقدامات مثبت و منفی انجام داد و نامش به عنوان یک جنایتکار بین المللی ثبت نشده است (اگرچه جنایت کرده است)، چگوارا هم همینطور. اما هیتلر دقیقاً به عنوان یک جنایتکار مارکدار شناخته میشود. چطور ممکن است علاقه به همجنسگرایی با علاقه به هیتلر مقایسه شود؟! یا کشیدن کاریکاتور فلانی با علاقه به هیتلر یکسان انگاشته شود؟! استدلالهای برخی از دوستان اینجا مرا شگفت زده کرد که چگونه میشود این موارد با هم قیاس شوند وقتی که هیچ وجهی برای مقایسه وجود ندارد. یک نکته مهم را هم بایستی بگویم وجود این الگو، یک تهدید برای سایر کاربران محسوب میشود. آزادی بیان یک ارزش قابل دفاع است چنانچه آزادی جنسی و جسمی و فکری و احساسی نیز در زمره والاترین ارزشهای جامعه هستند اما وقتی که آزادی تبدیل به یک عامل واضح و آشکار و غیر قابل انکار برای تهدید و آزار دیگران شود دیگر هیچ توجیهی ندارد و قابل دفاع هم نیست.S@r@nami2020 (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)[پاسخ]

بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.