Википедия:Форум/Новости: различия между версиями
→Конкретные вопросы к Викимедиа РУ, часть 2: ответ участнику Pessimist2006 |
|||
Строка 359: | Строка 359: | ||
В первой части вопросов я попросил одного из членов Викимедиа РУ указать, к какому сроку ждать ответ, но в результате эти сроки были сорваны, а никакого ответа даже спустя пять месяцев нет. Сейчас, я думаю, лучше сказать иначе: 1 июня я просуммирую, что здесь будет (или не будет) написано, и станет ясно, куда двигаться дальше. --[[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:27, 25 мая 2023 (UTC) |
В первой части вопросов я попросил одного из членов Викимедиа РУ указать, к какому сроку ждать ответ, но в результате эти сроки были сорваны, а никакого ответа даже спустя пять месяцев нет. Сейчас, я думаю, лучше сказать иначе: 1 июня я просуммирую, что здесь будет (или не будет) написано, и станет ясно, куда двигаться дальше. --[[User:Atsirlin|Alexander]] ([[User_talk:Atsirlin|обсуждение]]) 20:27, 25 мая 2023 (UTC) |
||
* Большинство вопросов справедливо. Однако требование официально и публично прокомментировать отношение к российскому законодательству — это перебор. Если кто-нибудь в таком тоне потребует у меня публичного комментария об отношении к белорусской практике в отношении свободы слова, то я предложу такому вопрошающему продолжить обсуждение после трёхнедельной экскурсии на [[Окрестина]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:40, 25 мая 2023 (UTC) |
* Большинство вопросов справедливо. Однако требование официально и публично прокомментировать отношение к российскому законодательству — это перебор. Если кто-нибудь в таком тоне потребует у меня публичного комментария об отношении к белорусской практике в отношении свободы слова, то я предложу такому вопрошающему продолжить обсуждение после трёхнедельной экскурсии на [[Окрестина]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:40, 25 мая 2023 (UTC) |
||
** Всё так. На этот вопрос официального ответа точно не будет. (Вообще лично я бы предпочёл дискуссии на такие темы вести с гражданами, чьи ФИО известны и кто физически находится в России, чтобы условия были равными; моя лично позиция, впрочем, всем желающим известна). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:44, 25 мая 2023 (UTC) |
|||
== Включение функции «Рекомендуемые изображения для разделов» в вашей Википедии == |
== Включение функции «Рекомендуемые изображения для разделов» в вашей Википедии == |
Версия от 20:44, 25 мая 2023
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Дума приняла закон о наказаниях за "неправильные" карты России
Радио Свобода вещает: Госдума во втором и третьем чтениях одобрила законопроект о штрафах за карты, оспаривающие, по мнению законодателей, территориальную целостность России. Согласно документу, распространение таких карт будет грозить штрафом до 1 миллиона рублей или арестом до 15 суток. Речь идёт о картах, на которых, в частности, аннексированные украинские территории не указаны как российские. Как говорилось в пояснительной записке к законопроекту, "в последнее время активно распространяются карты и другие изображения, где оспаривается территориальная принадлежность Крыма, Курильских островов, других территорий России".
Теперь смотрим на карту Россия. Грустный кофеин (обс.) 13:05, 25 мая 2023 (UTC)
- Да и пусть. Пришлют ещё сотню предупреждений для добавления в ВП:ЕР, ничего не изменится. Мария Магдалина (обс.) 13:36, 25 мая 2023 (UTC)
- Тут следует добавить, что указание ссылок на источники с такими картами тоже может подпасть под распространение. D6194c-1cc (обс.) 13:39, 25 мая 2023 (UTC)
- Ну, кстати, формально эта карта точку зрения России тоже отражает, а не полностью отрицает. Понятно, что суд может решить что угодно. Можно на всякий случай ещё в ряде статей с такими картами скрывать правки, на всякий случай. AndyVolykhov ↔ 14:50, 25 мая 2023 (UTC)
- Можно везде дописать 'на 1991 год' и провести дискуссию, чей Крым. Paulaner-2011 (обс.) 14:54, 25 мая 2023 (UTC)
- В публичном месте видел карту 2001 года. Тоже штрафовать будем? Футболло (обс.) 15:25, 25 мая 2023 (UTC)
- Так что там конкретно в законе написано? Halfcookie (обс.) 15:29, 25 мая 2023 (UTC)
Всплыли выше 900 дней
Коллеги, возможно кого-то утомили новости с полей патрулирования, но не могу сдержаться: на странице Special:Непроверенные страницы нет статей старше 900 дней. Это значит, что благодаря нашим патрулирующим в ру-вики активно разребают ни разу не проверенные статьи. Если посмотреть Служебная:Статистика проверок, можно увидеть, что непроверенных осталось всего 3,6% статей. Правда, эти малые проценты представляют 69+ тыс. статей. Коллеги, спасибо всем, взявшим на себя муторный путь патрулирования. VladimirPF 💙💛 15:17, 24 мая 2023 (UTC)
- Спасибо большое! Такие сообщения периодически сподвигают меня на патрулирование :). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 15:21, 24 мая 2023 (UTC)
- Отличные новости, пожалуйста, продолжайте их публиковать). Это даёт и немного оптимизма (столь нужного на вот этом фоне), и немножко стимула. Николай Эйхвальд (обс.) 15:23, 24 мая 2023 (UTC)
- Комментарий: «В Википедии на данный момент…» — хотелось бы уточнения, в какой Вики, а то я подумал, что это статистика по всей Википедии, по всем разделам разом. Поздравляю с новыми преодолёнными рубежами, конечно же! 43K1C7 (обс.) 15:27, 24 мая 2023 (UTC)
- В разных разделах разные механизмы, патрулирование включено в меньшинстве разделов, так-то. AndyVolykhov ↔ 15:32, 24 мая 2023 (UTC)
- Я в шоке. 43K1C7 (обс.) 15:39, 24 мая 2023 (UTC)
- В разных разделах разные механизмы, патрулирование включено в меньшинстве разделов, так-то. AndyVolykhov ↔ 15:32, 24 мая 2023 (UTC)
- А я очень рад таким сообщениям, они напоминают мне о необходимости патрулировать не только свою тематику (там всё с отставанием не более 48 часов), но и за её пределами. Pessimist (обс.) 18:25, 24 мая 2023 (UTC)
- Всегда приятно слышать хорошие новости о патрулировании! Викизавр (обс.) 19:34, 24 мая 2023 (UTC)
- Утомили? Не вижу ничего плохого в приятных новостях. Спасибо, что продолжаете радовать! JJP |@ 05:21, 25 мая 2023 (UTC)
- Что-то обновилось и теперь там снова 6 тысяч дней и более. Leopold XXIII 07:57, 25 мая 2023 (UTC)
- Да, такое бывает. К примеру, часто при бессрочной блокировке откатывают вклад участника. И патрулирования в том числе. Кроме этого, часто всплывают баги движка. Я несколько раз спрашивал на техническом форуме и сумму ответов можно передать одним словом: смирись... Я по-началу нервничал, а потом помедитировал и понял, что сотня всплывших из небытия статей всего лишь песчинка в сахаре википедии VladimirPF 💙💛 08:41, 25 мая 2023 (UTC)
- Ну, вот и снова меньше 1000 дней. VladimirPF 💙💛 17:03, 25 мая 2023 (UTC)
- Просто на этой странице равномерная выборка в (думаю) около пять тысяч из общего пула в 69+ тыс. Вот и новые всегда. ~~~~ Jaguar K · 17:22, 25 мая 2023 (UTC)
- Всегда приятно слышать хорошие новости! Sand Kastle 17 (обс.) 10:53, 25 мая 2023 (UTC)
Рувики от Владимира Медейко
В июне стартует Рувики – проект открытой энциклопедии, реализованный главой «Викимедия РУ» Владимиром Медейко, обслуживающей Википедию в России. Проект развивает идеи Википедии в части создания качественного контента, но является самостоятельным. Он сделан на основе Википедии, так как она работает на свободном софте, и в мире свободного программирования создание таких проектов (форков) - это одобряемое действие. Благодаря этому проект будет содержать весь массив знаний (1,9 млн статей) уже на старте, а по мере развития Рувики получит ряд технических нововведений, от персонализации страниц до интеграций с другими сервисами и использования нейросетей, что невозможно на Википедии из-за ее консерватизма. При этом, как отмечают авторы, Рувики нацелена на создание обширного массива проверенных и достоверных знаний, отказавшись от «горячих» новостей в пользу качества.
Стоит также отметить, что для работы Рувики будет привлекать новых русскоязычных авторов, как на волонтерской, так и на профессиональной основе. Стать участником энциклопедии может каждый. А в качестве ПО будут применяться свободные решения и разработанные командой технические компоненты.
— BRIEF
@DrBug: наброс или нет? Котик полосатый (обс.) 12:23, 24 мая 2023 (UTC)
- Не, не наброс: [1]. Уже и статью запилили Рувики (проект) (вангую, через несколько минут окажется на КУ и заслуженно — значимостью и не пахнет). Ну-ну... Котик полосатый (обс.) 12:27, 24 мая 2023 (UTC)
- СМИ пишут вовсю. Посмотрим. Николай Эйхвальд (обс.) 12:27, 24 мая 2023 (UTC)
- ВП:НЕНОВОСТИ. Котик полосатый (обс.) 12:30, 24 мая 2023 (UTC)
- Вообще я не вам и не про то, но ладно. Кстати, со статьёй разделались, даже не привлекая ВП:КУ: просто быстрым удалением, по С5, многие трактовки которого опровергаются сами фактом существования страницы ВП:КУ. И закрыли гипотетические возможности воссоздания под двумя предлогами, которые опять же не про то. Бог с ней, конечно, — помер Максим… Лично мне в этой ситуации интересна не погибшая статья, а вот эти соцсетевые проявления, влияющие в том числе и на статейное пространство. P. S. А события происходят очень специфические, интересные и значимые. Как я говорил выше — посмотрим. Николай Эйхвальд (обс.) 15:18, 24 мая 2023 (UTC)
- Википедия:К удалению/25 августа 2022#Руниверсалис: «Biathlon 18:31, 25 августа 2022 (UTC) Не удалил быстро только из-за статьи «Медузы», но значимости не просматривается, вероятно, это был единственный новостной всплеск».В этот раз, как я понимаю, Медузы в статье не нашлось :) Грустный кофеин (обс.) 15:22, 24 мая 2023 (UTC)
- В таких случаях удаляторам надо бы искать самим (вот лично у меня ВПН нет, я ни в какую статью эдакие ссылки не добавлю) и оценивать ситуацию комплексно. Ну, это не первый раз, когда мне кажется, что итог на КУ должен быть более ответственным, и явно не последний (кстати, дефицит ответственности работает в обе стороны — видел я всякое). Тут ещё и общие эмоции, общее возмущение, почему я и написал про соцсеть. Николай Эйхвальд (обс.) 15:36, 24 мая 2023 (UTC)
- На данный момент у проекта Медейко абсолютно нет значимости, все заметки в СМИ это в чистом виде пиар и временный интерес. Поэтому статья была мягко говоря, явно преждевременной. Грустный кофеин (обс.) 16:07, 24 мая 2023 (UTC)
- Возможно вы правы, возможно — нет. В любом случае этот разговор останется теоретическим. Николай Эйхвальд (обс.) 16:24, 24 мая 2023 (UTC)
- На данный момент у проекта Медейко абсолютно нет значимости, все заметки в СМИ это в чистом виде пиар и временный интерес. Поэтому статья была мягко говоря, явно преждевременной. Грустный кофеин (обс.) 16:07, 24 мая 2023 (UTC)
- В таких случаях удаляторам надо бы искать самим (вот лично у меня ВПН нет, я ни в какую статью эдакие ссылки не добавлю) и оценивать ситуацию комплексно. Ну, это не первый раз, когда мне кажется, что итог на КУ должен быть более ответственным, и явно не последний (кстати, дефицит ответственности работает в обе стороны — видел я всякое). Тут ещё и общие эмоции, общее возмущение, почему я и написал про соцсеть. Николай Эйхвальд (обс.) 15:36, 24 мая 2023 (UTC)
- Википедия:К удалению/25 августа 2022#Руниверсалис: «Biathlon 18:31, 25 августа 2022 (UTC) Не удалил быстро только из-за статьи «Медузы», но значимости не просматривается, вероятно, это был единственный новостной всплеск».В этот раз, как я понимаю, Медузы в статье не нашлось :) Грустный кофеин (обс.) 15:22, 24 мая 2023 (UTC)
- Вообще я не вам и не про то, но ладно. Кстати, со статьёй разделались, даже не привлекая ВП:КУ: просто быстрым удалением, по С5, многие трактовки которого опровергаются сами фактом существования страницы ВП:КУ. И закрыли гипотетические возможности воссоздания под двумя предлогами, которые опять же не про то. Бог с ней, конечно, — помер Максим… Лично мне в этой ситуации интересна не погибшая статья, а вот эти соцсетевые проявления, влияющие в том числе и на статейное пространство. P. S. А события происходят очень специфические, интересные и значимые. Как я говорил выше — посмотрим. Николай Эйхвальд (обс.) 15:18, 24 мая 2023 (UTC)
- ВП:НЕНОВОСТИ. Котик полосатый (обс.) 12:30, 24 мая 2023 (UTC)
- Не стоит, конечно, и говорить о том, что создание очередного провластного/псевдонейтрального форка несовместимо с занятием каких-либо «должностей» в движении Викимедиа и @Drbug должен немедленно уйти со всех постов. stjn 12:30, 24 мая 2023 (UTC)
- Форка ещё никто не видел, но он уже провластный ))) Не идущий вразрез с принципами сообщества Викимедиа альтернативный проект такого рода в глубокой теории возможен — из него, правда, придётся довольно много вырезать под корень (отсутствие вообще информации по определённой теме — не нарушение). Другой вопрос, что на практике либо это будет выглядеть смешно (статья Россия по состоянию на 2012 год и выпилены все географические карты), либо таки да, придётся лечь под понятно кого. Посмотрим, какую роль выберет господин Медейко. Если клоуна — то пусть его, это не запрещено. Котик полосатый (обс.) 12:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Я читаю «С тех пор в Википедии появились и развились различные механизмы обеспечения достоверности и нейтральности. Но развернувшиеся на Украине события создали на них беспрецедентное давление — и, на мой взгляд, википедийные механизмы с этим давлением справляются не вполне» как признание, что там планируется заменить википедийную нейтральность на нейтральность в том духе, в котором её всегда понимал Баг. stjn 12:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Там, скорее, «отказавшись от «горячих» новостей в пользу качества». Наивная попыточка косплея мема «this is fine» — типа, если вовсе не писать об общественно-политических событиях пост-2022 (а по факту, пост-2014, а то и пост-2012, если не пост-1917) или писать исключительно то, с чем все согласны, то пронесёт мимо. Это, теоретически, вполне осуществимо. Практически на этом пути разложено вполне достаточно мин замедленного действия. Котик полосатый (обс.) 12:54, 24 мая 2023 (UTC)
- На самом деле, более реалистичный подход сохранения доступности контента широким массам в условиях блокировок — это тематические форки. Отдельно фундаментальная наука и техника, отдельно спорт, отдельно культура. Но это надо заметно больше усилий приложить, чем Ctrl-C — Ctrl-V и GPT go brrrr… Котик полосатый (обс.) 13:10, 24 мая 2023 (UTC)
- Хотелось бы, однако, понять, личный ли это проект DrBug или там весь чаптер не понимает, что такое конфликт интересов. @Ctac, AndyVolykhov, Erokhin: (извините, это те, кого с ходу вспомнил), прокомментируйте, пожалуйста. Среди прочего желательно услышать, какова будет реакция «Викимедиа РУ» на планы её директора по созданию конкурирующего форка. Ленский В. (обс.) 12:46, 24 мая 2023 (UTC)
- Я дал ссылку ниже на новость. Никто не знал. Медейко орудовал в тайне. Iluvatar обс 12:48, 24 мая 2023 (UTC)
- Ерохин не член ВМ РУ. Я прокомментировал ситуацию в ВМ РУ ниже, ссылка на комментарий Стаса там тоже есть. AndyVolykhov ↔ 12:48, 24 мая 2023 (UTC)
- Там ниже есть комментарий Энди и ссылка на Стаса - нет они не при чем. El-chupanebrei (обс.) 12:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Владимир сообщил о своих планах в общем чате в 23:58 вчера, упомянув, что некоторым рассказал чуть раньше, мол, его пиарщики очень просили вообще не говорить, но он героически предупредил всё-таки на несколько часов раньше. Львова Анастасия (обс.) 12:53, 24 мая 2023 (UTC)
- "Героически", ага. Siradan (обс.) 13:01, 24 мая 2023 (UTC)
- 13 марта 2022 года прекратился мой 5-летний срок на который я вступал в ряды Викимедиа РУ, и я вышел из состава участников. Erokhin (обс.) 12:56, 24 мая 2023 (UTC)
- Я читаю «С тех пор в Википедии появились и развились различные механизмы обеспечения достоверности и нейтральности. Но развернувшиеся на Украине события создали на них беспрецедентное давление — и, на мой взгляд, википедийные механизмы с этим давлением справляются не вполне» как признание, что там планируется заменить википедийную нейтральность на нейтральность в том духе, в котором её всегда понимал Баг. stjn 12:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Форка ещё никто не видел, но он уже провластный ))) Не идущий вразрез с принципами сообщества Викимедиа альтернативный проект такого рода в глубокой теории возможен — из него, правда, придётся довольно много вырезать под корень (отсутствие вообще информации по определённой теме — не нарушение). Другой вопрос, что на практике либо это будет выглядеть смешно (статья Россия по состоянию на 2012 год и выпилены все географические карты), либо таки да, придётся лечь под понятно кого. Посмотрим, какую роль выберет господин Медейко. Если клоуна — то пусть его, это не запрещено. Котик полосатый (обс.) 12:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Очередная попытка "импортозамещения" Википедии. Позор конечно, что на этот раз - от Викимедиа РУ. Необходимо обращаться в Фонд о разрыве проектов Фонда Викимедиа всех связей с этой и так давно скомпрометировавшей себя организации. Грустный кофеин (обс.) 12:31, 24 мая 2023 (UTC)
- Если один участник (ну ладно, два) начал творить дичь, это не повод ударить по всем участникам. Мы же не закрываем наш раздел из-за действий Вульфсона. Нужно дождаться результатов обсуждения в ВМ РУ. Если они решат, что всё ок, тогда да, с этой организацией нужно прощаться. 5.165.128.91 12:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Я даже в календарь заглянул. Не, сегодня не 1 апреля. Денежные потоки с рувики уже не устраивают гражданина, пустился во все тяжкие. Конец чаптера как авторизованной шаражки. На этот раз точно. Фонд такое не схавает, особенно захват неофициального имени.—Iluvatar обс 12:34, 24 мая 2023 (UTC) Я предлагаю АК подать иск самому себе (как было в истории много раз), вынести постановление о запрете любой деятельности этого юрлица в проекте и подать от имени АК (!) заявку в Фонд.—Iluvatar обс 12:39, 24 мая 2023 (UTC)
- И они даже своровали имя нашего проекта — «Рувики»! Это вообще что-то с чем-то! -- Q-bit array (обс.) 12:35, 24 мая 2023 (UTC)
- Было бы смешно, если б не было так грустно. -- Megitsune-chan 💬 12:37, 24 мая 2023 (UTC)
- 1) Это не наброс. 2) Собрание ВМ РУ по этой ситуации состоится сегодня, если что-то внезапно не помешает. 3) Владимир и Дмитрий выразили готовность покинуть ВМ РУ. 4) Большинство высказавшихся к данному моменту членов ВМ РУ однозначно не намерены работать в организации дальше с Владимиром и Дмитрием. AndyVolykhov ↔ 12:38, 24 мая 2023 (UTC)
- Нужно признать, что Викимедиа РУ как организация потеряла смысл и мне кажется её закрыть было бы лучше, чем ждать блокировки Википедии в России. Так как теперь и Владимир приближает этот момент со своим форком. Грустный кофеин (обс.) 12:42, 24 мая 2023 (UTC)
- Меня не особо интересует судьба чаптера, и я не вижу в форках ничего ужасного. Но в моем понимании @Drbug стоит прямо сейчас сдать флаг админа. Не стоит пытаться усидеть на двух стульях. Ghuron (обс.) 12:42, 24 мая 2023 (UTC)
- В общем-то да. Всё равно админактивность околонулевая. -- dima_st_bk 14:42, 24 мая 2023 (UTC)
- трэшак.—Iluvatar обс 12:42, 24 мая 2023 (UTC)
- Процитирую чтобы было сразу понятно что именно "трэшак".Директора «Викимедиа РУ» вечером 24 мая планируют лишить полномочий за то, что он тайно готовил проект русского аналога «Википедии».
Об этом RTVI раcсказал исполнительный директор некоммерческого партнерства «Викимедиа РУ» Станислав Козловский.
«К сожалению, [я об этом] знаю. Директор „Викимедиа РУ“ Владимир Медейко, оказывается, тайно занимался подготовкой такого проекта. Сегодня будет общее собрание о лишении его директорских полномочий.
Любой человек может делать свои проекты, это никому не запрещено, и „Википедия“ распространяется на условиях свободной лицензии, любой может брать контент „Википедии“ и его использовать, это совершенно нормально. Ненормально использовать для этого полномочия директора „Викимедиа РУ“ и несколько лет этим заниматься совершенно тайно. На мой взгляд, это не очень красиво. Грустный кофеин (обс.) 13:02, 24 мая 2023 (UTC)
- Процитирую чтобы было сразу понятно что именно "трэшак".Директора «Викимедиа РУ» вечером 24 мая планируют лишить полномочий за то, что он тайно готовил проект русского аналога «Википедии».
- Мне кажется тут речь должна идти даже не о чаптерах и флагах (это разумеется само собой), а в первую очередь о бессрочной блокировке (возможно через стюардов) тех кто к этому причастен и кто решил прогнуться про цензуру (вопреки позиции фонда) и все это позорище организовал и прикрывается красивыми словами. — El-chupanebrei (обс.) 12:45, 24 мая 2023 (UTC)
- По крайней мере до переименования проекта, да. stjn 13:01, 24 мая 2023 (UTC)
- Собственно, смысл этого текста укладывается в два предложения: 1) «нам больше не дают пилить гранты» и 2) «нам не дают пушить кремлевскую пропаганду». Смешно. Biathlon (User talk) 12:50, 24 мая 2023 (UTC)
- Позорище.
Если это тот самый проект, о котором я думаю— необходимо поднимать вопрос на Мете о проведении расследования в отношении ВМ РУ для оценки ущерба, который движению нанесли некоторые его участники.Насколько я понял, это ещё одна прокремлёвская помойка-викизаменитель от участников ВМ РУ. Я в шоке. Siradan (обс.) 12:52, 24 мая 2023 (UTC) - Срочно снять флаги с Drbug и разорвать отношения с ВМ РУ. Ничего другого здесь быть не может. Cozy Glow (обс.) 12:56, 24 мая 2023 (UTC)
- Особо не поняла из описания, какая у них цель и особенности.> персонализации страниц
Какие-то дополнительные скины? Так это и в Википедии можно сделать, хотя не вижу смысла.> интеграций с другими сервисами
Кнопочка «поделиться в Facebook» или что-нибудь такое?А вот эти два пункта противоречат друг другу:
> использования нейросетей
> Рувики нацелена на создание обширного массива проверенных и достоверных знанийДа и стоить содержание серверов для такого проекта будет немерено. Была уже такая «Рапедия» (rapedia.ru), да быстро сдулась. Мария Магдалина (обс.) 13:11, 24 мая 2023 (UTC)- "использования нейросетей" - создавайся этот форк в 2019 году, наверняка писали бы "использование блокчейна". Какие же коньюктурщики, а. Грустный кофеин (обс.) 13:13, 24 мая 2023 (UTC)
- В порядке юмора — персонализация как набор галочек в настройках: «за X», «против Y». Тут, соответственно, и нейросети пригодятся — «перепиши статью Z, как если бы она была написана человеком с убеждениями…». Будет крайне весело, если действительно будет что-то подобное. Ржака будет знатная, не то что какие-то там энциклонги… Котик полосатый (обс.) 13:18, 24 мая 2023 (UTC)
- Персонализации страниц - видимо, что правка там будет по паспорту. Boleslav1 (обс.) 13:19, 24 мая 2023 (UTC)
- Шутки шутками, но в наше время и не то случается. В рашистской копии Википедии «Руни», которую АК признал «недружественным проектом», писалось, что требуется ответить на вопрос «чей Крым?» перед регистрацией. Да и в целом там требуется подтвердить свою лояльность путинскому режиму, вот администратора Venzz туда не пустили по понятным причинам. Интересный социальный эксперимент был.Дальше только требовать паспорта́. Мария Магдалина (обс.) 18:47, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну про Крым не спрашивали. Отказ мотировали возможными рисками для меня, рекомендовали обратиться после окончания войны, как я понял. Venzz (обс.) 20:16, 24 мая 2023 (UTC)
- Я же всё читала, там чистая ксенофобия и национализм. У них там единая линия партии за т. н. «СВО», а чтобы там украинец появился — немыслимо. Мария Магдалина (обс.) 20:28, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну про Крым не спрашивали. Отказ мотировали возможными рисками для меня, рекомендовали обратиться после окончания войны, как я понял. Venzz (обс.) 20:16, 24 мая 2023 (UTC)
- Шутки шутками, но в наше время и не то случается. В рашистской копии Википедии «Руни», которую АК признал «недружественным проектом», писалось, что требуется ответить на вопрос «чей Крым?» перед регистрацией. Да и в целом там требуется подтвердить свою лояльность путинскому режиму, вот администратора Venzz туда не пустили по понятным причинам. Интересный социальный эксперимент был.Дальше только требовать паспорта́. Мария Магдалина (обс.) 18:47, 24 мая 2023 (UTC)
- С Владимиром Медейко, который рулил НП «Викимедиа РУ», а теперь пересел в кресло руководителя АНО «Интернет-энциклопедия Рувики», мы много спорили — ну что, желаем Владимиру много успехов в распиле российских бюджетов. stjn 13:17, 24 мая 2023 (UTC)
- Видимо, давний опрос скоро станет как никогда актуален. Boleslav1 (обс.) 13:21, 24 мая 2023 (UTC)
- Понятненько. Распил-проект. Денег захотелось видимо. За лишение полномочий директора, флаг А это надо скорее через АК решать. По поводу конторы ВМ РУ: неплохо бы объявить об самоликвидации, раз ей все недовольны. Время переписок потрачу на текущие дела и на еду. Футболло (обс.) 13:32, 24 мая 2023 (UTC)
- Пусть развивает любые проекты какие хочет. Но не в членстве и на должности в Викимедии. Plostvaler (обс.) 13:34, 24 мая 2023 (UTC)
- Штош, грядёт очередной мертворождённый "правильный" клон ВП, в который будут вкидываться деньги на поддержание хоть какой-то деятельности. И так пока не появится следующий такой же клон, и так по кругу. Antko33обс.; вкл. 13:42, 24 мая 2023 (UTC)
- Значит ли это, что Руни окончательно похоронена? Лес (Lesson) 13:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Есть у меня такое чувство, что да. -- Megitsune-chan 💬 13:50, 24 мая 2023 (UTC)
- Внутривидовая борьба. Как Пригожин - Шойгу - Гиркин только в мире российских клонов Википедии. Грустный кофеин (обс.) 13:52, 24 мая 2023 (UTC)
- Я так понимаю, Сруни всегда создавалась исключительно на силовой тяге, эээ, гнева её основателей, без институциональной поддержки. А вот тут уже выглядит как что-то более близкое к кормушке (если не самой государственной, по словам Медейко, то окологосударственной). Ну и, судя по всему, в менее неадекватной в сравнении с Сруни подаче (там всё-таки совсем трэш, угар и антисодомия). stjn 13:52, 24 мая 2023 (UTC)
- А у неё никогда и не было будущего. На что надеялись Вульфсон и Ко — не совсем понятно. Siradan (обс.) 13:54, 24 мая 2023 (UTC)
- Как на что... на то, что все прибегут к ним в случае блокировки Википедии. А тут такая подстава внезапно! -- Megitsune-chan 💬 13:54, 24 мая 2023 (UTC)
- Не внезапно. Siradan (обс.) 13:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Как на что... на то, что все прибегут к ним в случае блокировки Википедии. А тут такая подстава внезапно! -- Megitsune-chan 💬 13:54, 24 мая 2023 (UTC)
- Из анекдота. «Может ли змея сломать себе хребет? - Да, если она будет ползти, следуя генеральной линии партии». Котик полосатый (обс.) 14:16, 24 мая 2023 (UTC)
- В принципе есть очень давняя пословица на тему, но не очень цензурная, поэтому только ссылка на картинку [2]. El-chupanebrei (обс.) 15:01, 24 мая 2023 (UTC)
- Деньги (бабки) и спецоперация. Интересно, там статья Вторжение будет называться СВО ? Paulaner-2011 (обс.) 13:58, 24 мая 2023 (UTC)
- А вот и кураторы - Депутат Горелкин объявил о создании российского аналога «Википедии». Проект получит название «Рувики» и будет управляться юрлицом из РФ [3] Paulaner-2011 (обс.) 15:01, 24 мая 2023 (UTC)
- Судя по тому, что идеи создания форков Википедии в воздухе витали всегда, но за более чем 20 лет так и не было создано ничего, кроме ряда энциклонгов, не могу понять на чем основывает оптимизм создателей очередного форка. --yakudza พูดคุย 14:26, 24 мая 2023 (UTC)
- Все они ожидают и желают щедрой гос. поддержки импортозамещения Википедии. Грустный кофеин (обс.) 14:30, 24 мая 2023 (UTC)
- С другой стороны, если это импортозамещение будет зависеть исключительно от государственной поддержки, то долго оно не протянет. Как только в России сменится власть или закончатся деньги, то сразу сей проект превратится в тыкву. Cozy Glow (обс.) 15:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Если не раньше. -- Megitsune-chan 💬 15:24, 24 мая 2023 (UTC)
- В России с равным успехом нынешний режим может закончится и через год, и через 100 лет. Медейко свою оценку перспектив режима видимо сделал.
А если сейчас не приобщиться к импортозамещению, то потом будет уже поздно. Вот и такой ажиотаж от выходцев из рувики. Уже три, хотя вон внизу четвёртый, форк. Грустный кофеин (обс.) 16:19, 24 мая 2023 (UTC)
- С другой стороны, если это импортозамещение будет зависеть исключительно от государственной поддержки, то долго оно не протянет. Как только в России сменится власть или закончатся деньги, то сразу сей проект превратится в тыкву. Cozy Glow (обс.) 15:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Все они ожидают и желают щедрой гос. поддержки импортозамещения Википедии. Грустный кофеин (обс.) 14:30, 24 мая 2023 (UTC)
- Очередная Чебурпедия меня не удивляет. А вот то что DrBug запустил экнциклонга — это конечно сюр. Самое стрёмное в этой истории что в каждом из анонсов бренд «Викимедиа» используются через предложение. Подпись под статьей на Хабре прямо так и говорит «Директор НП «Викимедиа РУ»». Это чудовищное превышение полномочий и неправомерное использование бренда. Если б я, например, даже лекцию какую-нибудь устроил и на ней бы объявил себя как сотрудника моего нынешнего работодателя, меня бы уволили моментально. Во-первых это может ввести кого-нибудь в заблуждение, что я выступаю от имени этой компании, а во-вторых это бы означало, что я использую бренд для какой-то своей личной деятельности. M0d3M (обс.) 14:33, 24 мая 2023 (UTC)
- Всё верно пишете. Масяня. Эпизод 13. День радио. stjn 14:36, 24 мая 2023 (UTC)
- В дискорд-чате новому проекту уже нарисовали логотип MBH 15:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Зачем было удалять статью? Такая рефлекторная (как говорят англичане, knee-jerk) реакция только нас позорит перед внешним интернетом. MBH 16:00, 24 мая 2023 (UTC)
- Статью удалил я. А разве у того проекта есть энциклопедическая значимость? Её нет, как и самого проекта. Вот как запустят сайт, как появятся неновостные АИ, тогда и будем смотреть дальше. -- Q-bit array (обс.) 16:07, 24 мая 2023 (UTC)
- Возможная отрицательная реакция где-то у прессе, а то и на форумах, участники которых наши правила не понимают и понимать не хотят, не может быть поводом для сохранения статьи, не соответствующей правилам (от НЕНОВОСТИ до НЕГУЩА). Deinocheirus (обс.) 17:11, 24 мая 2023 (UTC)
- АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ИНТЕРНЕТ-ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "РУВИКИ" - адрес "г. Москва, вн.тер.г. муниципальный округ Беговой, пр-кт Ленинградский, д. 15, стр. 14"
- ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ВОДОХОДЪ" - адрес "г. Москва, проспект Ленинградский, д. 15 стр. 14 этаж / пом. 4/V"
Совпадение? 176.59.42.211 18:09, 24 мая 2023 (UTC)
- То есть, кто-то из них не просто пиарил, но ещё и непосредственное отношение имел к объекту спама? Тут бы реально глобальный бан не помешал, это ж вопиюще просто. Iluvatar обс 18:11, 24 мая 2023 (UTC)
- Удар в спину проекту одним из старейших участников. По всей видимости, решил подзаработать на теме почкования новых бессмысленных клонов Википедии. Поддерживаю блокировку и снятие флагов всех причастных к подрывной работе. Вопрос о решении застарелой проблемы с WikimediaRU подошел сам собой, пора делать большую чистку, ставить новых людей, не запятнавших свою репутацию рекламой. Кронас (обс.) 19:04, 24 мая 2023 (UTC)
- Как проверять-то будете? Есть инструменты? Io veo (обс.) 20:17, 24 мая 2023 (UTC)
- Меня очень сильно удивляет, что Баг что-то сделал непублично. В Википедии он всегда настаивал, чтобы абсолютно всё делалось публично — даже координация борьбы с вандалами. А здесь — тайком крадучись. Может двойник? -- Q-bit array (обс.) 19:19, 24 мая 2023 (UTC)
- Есть нюанс — под «публичностью» Баг, как правило, понимал свою личную осведомлённость. Виктор Корнеев (обс.) 20:29, 24 мая 2023 (UTC)
- Думаю, что ничего у них не получится. Который это "альтернативный" проект по счёту? Тут всё очень просто. Даже если платить по 10 баксов за статью - никаких денег не напасёшься. Такой проект могут делать только волонтёры. А как вы намерены привлечь кого-то к бесплатной работе не предлагая никакой идеи, вроде создания свободной и точной энциклопедии? Пропаганда, духовность, это всё дело хорошее, но никто не будет это делать бесплатно. Поэтому такой проект может быть только имитацией, когда реально пишется несколько сотен "важных статей", а остальное залито украдкой из Википедии. Проблема однако любого такого проекта, что у вас у самих можно ботом стащить все уникальные (не из Википедии) статьи. И любой может не вкладывая ни копейки продавать то же самое. Короче, не взлетит. Не хотел писать на форум, не люблю это дело, пишу чтобы через год можно было "я ж говорил". Coucoumber (обс.) 20:34, 24 мая 2023 (UTC)
- То, что «не взлетит» — и так понятно. Делать всё ручками они уже отстали навсегда, а чем кончаются заливки без сообщества, все помнят на примере «Викизнания». Виктор Корнеев (обс.) 22:38, 24 мая 2023 (UTC)
- Никаких сомнений. Собственно с "руни" тоже моментально "конкуренты" стащили ботами весь контент. И как теперь его продавать, если администратор конкурирующего проекта тоже может точно также надеть костюм и пойти в тот же кабинет с тем же товаром в 10 раз дешевле. Кроме шуток. Чтобы сделать проект по типу википедии, ну а-ля китайская замена, нужны инвестиции в десятки миллиардов рублей. Столько им никто не даст. Скорее всего дело окончится освоением 10-20 млн из президентского гранта, трескучими публикациями в СМИ и громкими отчетами, и всё. Я читаю, там и нейросети, и современный адаптивный дизайн, и что-то про мультимедиа. Ребята, это год-другой разрабтки, нужна огромная команда, а у вас кто это будет делать? Какие нужны серверные мощности на это! Если делать на коленках, то всё будет лагать и глючить. Короче, ничего они путного не запустят, даже не о чем говорить. Забанить их и забыть. Coucoumber (обс.) 22:52, 24 мая 2023 (UTC)
- То, что «не взлетит» — и так понятно. Делать всё ручками они уже отстали навсегда, а чем кончаются заливки без сообщества, все помнят на примере «Викизнания». Виктор Корнеев (обс.) 22:38, 24 мая 2023 (UTC)
- Тем временем «Медуза»: Владимир Медейко покинул должность директора «Викимедиа ру» — компании, которая управляет российской версией «Википедии»... Vanyka-slovanyka(обс.) 06:33, 25 мая 2023 (UTC)
- Видимо все факт-чекеры медузы сбежали в политические или военные тематики, печально. Iniquity (обс.) 06:35, 25 мая 2023 (UTC)
- Исправили. Vanyka-slovanyka(обс.) 07:14, 25 мая 2023 (UTC)
Комментарий Drbug
- Спасибо! Я понимаю возмущение многих в этом треде. Я надеюсь, что время докажет, что первая реакция была ошибочной, а я принял верные решения.
- В частности, я надеюсь, что после лучшего знакомства с проектом и после наблюдения за его работой, многие вопросы снимутся сами собой. Мы специально открыто объявили о проекте и начали его описывать до его старта.
- Я сообщил о проекте наиболее активным членам Викимедиа РУ заранее, как и WMF, и учёл их реакцию. А вчера я уведомил всех членов нашей организации, чтобы они узнали о проекте непосредственно от меня, и предложил рассмотреть сегодня вопрос признаков конфликта интересов у меня и вытекающего из этого выхода из состава Партнёрства и сложения полномочий директора, и сделать это в формате, создающим наименьший ущерб организации и проектам Викимедиа. (К настоящему моменту они утвердили выход.)
- Наш проект – это развитие идей движения Викимедиа в части накопления качественного контента. Мы хотим отработать механизмы, о части из которых я высказывался ранее, а часть разрабатывается прямо сейчас. Наши главные принципы - сбалансированность, нейтральность, достоверность.
- У нас есть множество технологических и социальных инноваций, которые по ряду причин невозможно реализовать в Википедии. Мы будем рады поделиться с проектами Викимедиа всеми нашими успехами и наработками.
- Я остаюсь верен ценностям и миссии движения Викимедиа, и открыт к сотрудничеству, если оно покажется уместным и интересным.
- Более подробно о проекте можно почитать на Хабре. Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:25, 24 мая 2023 (UTC)
- Владимир, вы же прекрасно видите конфликт интересов, сдайте пожалуйста флаг админа сами Ghuron (обс.) 16:30, 24 мая 2023 (UTC)
- Насколько большой ущерб организации и проектам Викимедиа от того, что поехавший как «учредитель, директор Викимедиа РУ» на РИФ участник русской Википедии анонсирует там «альтернативу Википедии в россии»? После этого изгнание с позором должно быть, а не «выход» (но о выходе слышать хорошо, надеюсь, причины будут обозначены в наиболее жёсткой форме). stjn 16:35, 24 мая 2023 (UTC)
- В том же месте в то же время: Доверять нельзя проверить: почему онлайн-ресурсы предлагают нам недостоверные знания, Горелкин и товарищи. Участники сессии обсудят, какие платформы пренебрегают доверием людей и транслируют недостоверную информацию. Онлайн-ресурсы активно используют для ведения информационной войны против России. ... Чтобы обезопасить граждан, государство привлекает внимание общественности к проблеме, регулирует деятельность организаций-нарушителей, а сообщество российских авторов формирует собственную цифровую базу знаний с достоверной информацией. ... Как можно применить российские базы знаний для создания собственных информационных онлайн-ресурсов? ~Fleur-de-farine 03:31, 25 мая 2023 (UTC)
- Вместо рекламы своего проекта лучше бы объяснили своё видение конфликта интересов. Вы ведь не сегодня работу над этим проектом начали, и даже не вчера. Siradan (обс.) 16:41, 24 мая 2023 (UTC)
- Подобное заявление выглядит предельно цинично по отношению и к проекту, и к движению полностью. В вашем заявлении содержатся взаимоисключающие параграфы. Как можно оставаться верным «ценностям и миссии» Викимедиа, клепая на коленке сомнительный энциклонг, цель создания которого очевидна для всех умных людей? Я (и думаю многие другие отписавшиеся) жду заявление о немедленной отставке с поста директора ВМ РУ и администратора Википедии. Кронас (обс.) 19:13, 24 мая 2023 (UTC)
- Его уже. Siradan (обс.) 19:14, 24 мая 2023 (UTC)
- https://web.archive.org/web/20230524195019/https://theins.ru/news/262029 Лес (Lesson) 19:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Минута славы, первая полоса во всех россСМИ. Может для целей самопиара это все и делалось? Кронас (обс.) 21:19, 24 мая 2023 (UTC)
- https://web.archive.org/web/20230524195019/https://theins.ru/news/262029 Лес (Lesson) 19:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Его уже. Siradan (обс.) 19:14, 24 мая 2023 (UTC)
- Почитал пост на Хабре. Посмеялся. SergioOren (обс.) 20:20, 24 мая 2023 (UTC)
- "Пилите, Шура! Пилите!" Coucoumber (обс.) 20:29, 24 мая 2023 (UTC)
Ещё один проект-убийца Википедии от членов ВМ РУ
- Да, чтобы все понимали: проблема такого порядка в ВМ РУ не только с Медейко, но ещё и с Жуковым и (не знаю уж насколько) бывшим вмрушником Soul Train. Мне очень жаль, что честные люди работали на благо сообщества в одной организации с гражданами, которые у нас за спиной занимались, сознательно или не очень, разрушением Википедии, но организацию ВМ РУ необходимо заморозить до выяснения всех обстоятельств, потому что это уже ни в какие ворота, проблемы с ней перешли любые черты. Siradan (обс.) 13:21, 24 мая 2023 (UTC)
- Для понимания: несколько участников рувики (в частности, JukoFF, Soul Train и некоторые другие) уже на протяжении некоторого времени заняты созданием другого форка ВП на господсосе, на этот раз под эгидой общества «Знание». Biathlon (User talk) 14:36, 24 мая 2023 (UTC)
- JukoFF, Soul Train ... под эгидой общества «Знание» — такой состав под такой эгидой мгновенно вызвал в памяти анекдот про звонок в прачечную. Ленский В. (обс.) 14:46, 24 мая 2023 (UTC)
- Они хотя бы не использовали Викимедию для продвижения своего энциклонга. M0d3M (обс.) 14:48, 24 мая 2023 (UTC)
- У них не энциклонг. Я ткнул в пару статей — не знаю, откуда они их взяли, но не у нас. Котик полосатый (обс.) 14:53, 24 мая 2023 (UTC)
- Они в основном самостоятельно статьи пишут, и проект даже по их собственным признаниям пока ещё не запущен полностью. Siradan (обс.) 14:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну раз не тупой форк, а свой контент, а тем более под свободной лицензией — молодцы, пусть дальше пишут. Котик полосатый (обс.) 14:58, 24 мая 2023 (UTC)
- Проблема здесь в том, что руководитель организации лично ходил на поклон к Путину и рассказывал о том, что необходима альтернатива Википедии, которая не будет врать. Не говоря уже о том, что организация и без поклонов является государственной и очень плотно сотрудничает с Кремлём. Перспективы проекта объяснять, я думаю, не нужно.Но, ладно, были бы одни Знания от Жукова и Соултрейна, так ведь оказывается, что и у Медейко точно в это же время был свой проект!
Совпадение? Не думаю.И это всё, будучи приправленым назревшими вопросами о бухгалтерии, складывается в очень нехорошую картину, требующую серьёзного разбирательства с организацией в целом, потому что теперь непонятно, кто ещё и как там что наворотил. Siradan (обс.) 14:59, 24 мая 2023 (UTC)- Вопросы целования руководством начальственных задниц нас волновать не должны. Люди пишут. Судя по паре просмотренных статей — не так уж и плохо. Разными субстанциями не кидаются, агрессивную пропаганду не ведут. Стремление видеть везде врагов по принципу «кто не с нами — тот против нас» свойственно известно кому. Котик полосатый (обс.) 15:18, 24 мая 2023 (UTC)
- Да, в целом это наименее проблемный проект из всех. Собственно, если бы его не позиционировали как замену Википедии, это вообще не было бы проблемой. Вопрос тут один — усматривает ли JukoFF как один из членов НП «Викимедиа РУ» в данной ситуации конфликт интересов, несовместимый с дальнейшим членством. Biathlon (User talk) 15:33, 24 мая 2023 (UTC)
- "Вопросы целования руководством начальственных задниц нас волновать не должны." — То есть вы не видите вообще угроз викисообществу намеренным созданием подкремлёвской альтернативы? Siradan (обс.) 15:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Угроза для нас только одна - блокировка. Io veo (обс.) 15:42, 24 мая 2023 (UTC)
- И этот проект её несомненно так или иначе приближает. Siradan (обс.) 15:57, 24 мая 2023 (UTC)
- Так или иначе приближает эту угрозу любой сайт с условно-достоверным контентом на русском языке, доступный из России. Это не значит, что любой, кто пишет в зоне ru — враг Википедии. Котик полосатый (обс.) 16:26, 24 мая 2023 (UTC)
- Нет, не любой, а такой, который преднамеренно создаёт альтернативу Википедии в сотрудничестве с Кремлём. Siradan (обс.) 16:41, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну я ещё один такой сайт знаю: БРЭ. И у них, кстати, с покрытием тем всё лучше и лучше. Это называется «конкуренция». Котик полосатый (обс.) 16:53, 24 мая 2023 (UTC)
- АК:1256: "Данные проекты функционируют на иных принципах, отличающихся от принципов вики-энциклопедий. ... Арбитражный комитет констатирует следующее: Академические ресурсы, в общем случае, не несут какой бы то ни было угрозы." Siradan (обс.) 16:57, 24 мая 2023 (UTC)
- Как и любой другой проект с преимущественно оригинальным контентом. Котик полосатый (обс.) 17:04, 24 мая 2023 (UTC)
- Никакой проблемы с заимствованием контента у РОЗ нет, они сейчас не количеством статей заняты. Siradan (обс.) 17:22, 24 мая 2023 (UTC)
- Вот ещё один источник для нас. Io veo (обс.) 16:59, 24 мая 2023 (UTC)
- АК:1256: "Данные проекты функционируют на иных принципах, отличающихся от принципов вики-энциклопедий. ... Арбитражный комитет констатирует следующее: Академические ресурсы, в общем случае, не несут какой бы то ни было угрозы." Siradan (обс.) 16:57, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну я ещё один такой сайт знаю: БРЭ. И у них, кстати, с покрытием тем всё лучше и лучше. Это называется «конкуренция». Котик полосатый (обс.) 16:53, 24 мая 2023 (UTC)
- Нет, не любой, а такой, который преднамеренно создаёт альтернативу Википедии в сотрудничестве с Кремлём. Siradan (обс.) 16:41, 24 мая 2023 (UTC)
- Серьезно? Сколько там статей? Io veo (обс.) 16:58, 24 мая 2023 (UTC)
- Так или иначе приближает эту угрозу любой сайт с условно-достоверным контентом на русском языке, доступный из России. Это не значит, что любой, кто пишет в зоне ru — враг Википедии. Котик полосатый (обс.) 16:26, 24 мая 2023 (UTC)
- И этот проект её несомненно так или иначе приближает. Siradan (обс.) 15:57, 24 мая 2023 (UTC)
- А в чем его "прокремлевскость"? В аполитичности? В умеренности? Io veo (обс.) 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
- Как минимум в том, что он буквально напрямую подконтролен Кремлю, существует за государственный бюджет, и среди ключевых фигур там — Соултрейн, известный отнюдь не своими прогрессивными взглядами. То, что в отличие от зоопарка бессрочников Руниверсалиса Соултрейн не додумался
рисовать на вывеске zигус подписью "Википедия с традиционными ценностями", никоим образом не преуменьшает фактического положения дел с устройством проекта, и скорее даже наоборот — является более опасной реализацией, так как кремлёвская альтернатива подползает незаметно. Siradan (обс.) 17:21, 24 мая 2023 (UTC)- Так, мне непонятно: где Соултрейн и где Медейко? Опять же: в ВП тоже есть участники, политические взгляды которых Вас могут не устроить. Io veo (обс.) 17:26, 24 мая 2023 (UTC)
- Вы спросили, почему это подкремлёвский проект — я вам объяснил, разговора о том, какие ещё участники есть в РуВП, я не вёл. Siradan (обс.) 17:28, 24 мая 2023 (UTC)
- В связи с проектом Рувики названы Медейко и Рожков - там Соултрейн ещё? Мои вопросы были про проект Медейко, сдается мне, не поняли мы друг друга. Io veo (обс.) 17:52, 24 мая 2023 (UTC)
- Вы спросили, почему это подкремлёвский проект — я вам объяснил, разговора о том, какие ещё участники есть в РуВП, я не вёл. Siradan (обс.) 17:28, 24 мая 2023 (UTC)
- Так, мне непонятно: где Соултрейн и где Медейко? Опять же: в ВП тоже есть участники, политические взгляды которых Вас могут не устроить. Io veo (обс.) 17:26, 24 мая 2023 (UTC)
- Как минимум в том, что он буквально напрямую подконтролен Кремлю, существует за государственный бюджет, и среди ключевых фигур там — Соултрейн, известный отнюдь не своими прогрессивными взглядами. То, что в отличие от зоопарка бессрочников Руниверсалиса Соултрейн не додумался
- Угроза для нас только одна - блокировка. Io veo (обс.) 15:42, 24 мая 2023 (UTC)
- Рувики — Медейко и Рожков, а данный подраздел — об ещё одном проекте, который создали уже Соултрейн и Жуков. Это два отдельных проекта, и в создании обоих замешаны члены ВМ РУ. Siradan (обс.) 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
- Что Вам их бухгалтерия? Нецелевое использование грантов президентских? Меньше президент потратит сами знаете куда. Io veo (обс.) 17:02, 24 мая 2023 (UTC)
- Не все имеют мужество работать "в стол", увы. Это значит лишь одно - мы должны работать ещё больше и лучше. Io veo (обс.) 17:54, 24 мая 2023 (UTC)
- Вопросы целования руководством начальственных задниц нас волновать не должны. Люди пишут. Судя по паре просмотренных статей — не так уж и плохо. Разными субстанциями не кидаются, агрессивную пропаганду не ведут. Стремление видеть везде врагов по принципу «кто не с нами — тот против нас» свойственно известно кому. Котик полосатый (обс.) 15:18, 24 мая 2023 (UTC)
- Можно сюда брать? Естественно, если источники аишные. Io veo (обс.) 15:41, 24 мая 2023 (UTC)
- Проблема здесь в том, что руководитель организации лично ходил на поклон к Путину и рассказывал о том, что необходима альтернатива Википедии, которая не будет врать. Не говоря уже о том, что организация и без поклонов является государственной и очень плотно сотрудничает с Кремлём. Перспективы проекта объяснять, я думаю, не нужно.Но, ладно, были бы одни Знания от Жукова и Соултрейна, так ведь оказывается, что и у Медейко точно в это же время был свой проект!
- Ну раз не тупой форк, а свой контент, а тем более под свободной лицензией — молодцы, пусть дальше пишут. Котик полосатый (обс.) 14:58, 24 мая 2023 (UTC)
- Они в основном самостоятельно статьи пишут, и проект даже по их собственным признаниям пока ещё не запущен полностью. Siradan (обс.) 14:55, 24 мая 2023 (UTC)
- В то же время непонятно, какие возможности ВМ РУ они использовали скрытно для создания прокремлёвской замены Википедии. У некоторых людей, с которыми они связывались, проект ассоциировался конкретно с ВМ РУ, что вызывает хотя бы какое-то подозрение. Siradan (обс.) 14:55, 24 мая 2023 (UTC)
- У них не энциклонг. Я ткнул в пару статей — не знаю, откуда они их взяли, но не у нас. Котик полосатый (обс.) 14:53, 24 мая 2023 (UTC)
- Для понимания: несколько участников рувики (в частности, JukoFF, Soul Train и некоторые другие) уже на протяжении некоторого времени заняты созданием другого форка ВП на господсосе, на этот раз под эгидой общества «Знание». Biathlon (User talk) 14:36, 24 мая 2023 (UTC)
- Энциклопедия общества «Знание» наполняется контентом, который создают лекторы общества «Знания» и другие волонтеры. К Википедии и её контенту она отношения не имеет и распространяется под свободной лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike. А участник Biathlon называя данный проект форком Википедии, говорит неправду (надеюсь, непреднамерено). Не говорю уже про термин «проект-убийца» участникаSiradan, видимо, у него свое понимание страха уничтожения Википедии проектом небольшой энциклопедии с 4 тысячами уникальных статей. JukoFF (обс.) 15:33, 24 мая 2023 (UTC)
- Можно узнать как у действующего члена Викимедиа РУ, какие цели у вашего участия в этом проекте, который явно позиционируется как прекурсор к запрету Википедии, и сколько вы за это получаете, если получаете? Особенно в связи с действующими принципами Фонда Викимедиа, применяемыми также и к чаптерам/аффилиатам, где написано «We will never facilitate, enable or condone censorship of the Wikimedia projects» («Мы никогда не будем помогать, способствовать или одобрять цензуре проектов Викимедиа»)? stjn 15:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Задаваемые вами вопросы противоречат правилу ВП:ДОКСИНГ, уважайте правила проекта. JukoFF (обс.) 15:59, 24 мая 2023 (UTC)
- Правилу о личных данных, разумеется, не противоречит, если вы ответите на какие-то вопросы сами. А вот необоснованные обвинения в нарушениях правил нарушают ВП:ЭП/ТИП. stjn 16:00, 24 мая 2023 (UTC)
- Задаваемые вами вопросы противоречат правилу ВП:ДОКСИНГ, уважайте правила проекта. JukoFF (обс.) 15:59, 24 мая 2023 (UTC)
- Можно узнать как у действующего члена Викимедиа РУ, какие цели у вашего участия в этом проекте, который явно позиционируется как прекурсор к запрету Википедии, и сколько вы за это получаете, если получаете? Особенно в связи с действующими принципами Фонда Викимедиа, применяемыми также и к чаптерам/аффилиатам, где написано «We will never facilitate, enable or condone censorship of the Wikimedia projects» («Мы никогда не будем помогать, способствовать или одобрять цензуре проектов Викимедиа»)? stjn 15:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Коллеги, мне кажется, сейчас не время распыляться. Если Матвейчев говорит об энциклопедии "Знания" как об альтернативе Википедии, то это еще не делает такую позицию фактом (желающие могут посмотреть, что он ещё говорит и какое отношение это имеет к реальности, - спойлер: вообще никакого). В данный момент на повестке дня новый проект Рувики, блокировка всех, кто занимается его подготовкой (именно в связи с вышецитированным принципом Викимедиа) и роспуск Викимедиа.ру как дискредитировавшей себя организации. Всякие другие проекты - давайте потом, чтобы не создавать неразберихи. Андрей Романенко (обс.) 16:05, 24 мая 2023 (UTC)
- На мой взгляд, именно в контексте роспуска ВМ РУ это важно, как наглядная демонстрация того, что не только Баг и Рожков себя как члены партнерства дискредитировали полностью. Biathlon (User talk) 16:12, 24 мая 2023 (UTC)
- А мне кажется наоборот - если остальные члены ВМ РУ исключат данных товарищей и осудят Бага и Рожкова, то это будет намного полезнее, чем роспуск. El-chupanebrei (обс.) 16:16, 24 мая 2023 (UTC)
- Давайте обсудим, хоть мы и не члены. Мне видится, что польза от ВМ РУ в данный момент равна нулю (и не видно, как это может измениться), груз скандалов и всякой грязи, накопленный организацией в целом (при том, что во внешнем мире никто понятия не имеет, какие там есть члены помимо Медейко и Козловского), перевешивает всякую разумную меру, а степень ассоциации между Викимедиа.ру и лично Медейко в глазах прессы и следящей за событиями общественности такова, что оторвать одно от другого будет практически невозможно. Ну, если только выгнавшие Медейко участники не начнут давать сто тысяч интервью каждому утюгу об измене и т. п., - но во внутрироссийских условиях такое поведение может стоить им неоправданно дорого. Следовательно, какая может быть польза от сохранения чаптера? Андрей Романенко (обс.) 16:22, 24 мая 2023 (UTC)
- Да. Но вопрос — а кто там останется? И для чего? И каковы механизмы защиты от дальнейших злоупотреблений? Кто эти механизмы будет реализовывать? Кто будет разгребать бардак? Кто будет проводить аудит касательно отмывания денег через конкурсы и гранты и латать дыры во внутреннем менеджменте (которого нет)? Козловский, к примеру, на форумах ВП по вопросам своей организации не появляется вообще. Там же просто нет бюрократически-активных членов. Мне видится, что юрлицо нужно либо ликвидировать / замораживать, либо должно быть 1-2 человека, выполняющих чисто роль «прокси» для запросов к учреждениям. Iluvatar обс 16:28, 24 мая 2023 (UTC)
- > Мне видится, что юрлицо нужно либо ликвидировать / замораживать, либо должно быть 1-2 человека, выполняющих чисто роль «прокси» для запросов к учреждениям
Абсолютно согласна.Вообще российский чаптер очень выделяется среди других. Нынешний директор DrBug на грани бессрочной блокировки и лишения статусов, бывший член партнёрства Soul Train бессрочно заблокирован, Krassotkin (в партнёрстве с 2013 по 2015 год) глобально заблокирован офисом Викимедиа, Александр Мотин (один из учредителей, в партнёрстве с 2008 по 2013 год) глобально заблокирован сообществом. Как я поняла, глобальные блокировки — вообще исключительные случаи, их во всех языковых проектах в сумме очень мало. Мария Магдалина (обс.) 16:44, 24 мая 2023 (UTC)- "бывший член партнёрства Soul Train бессрочно заблокирован" — По собственному желанию Багом же. Siradan (обс.) 16:48, 24 мая 2023 (UTC)
- Я не уверена в причинах, но мне казалось, что были какие-то конфликты по поводу поддержки участником российского вторжения в Украину. Мария Магдалина (обс.) 16:52, 24 мая 2023 (UTC)
- Нет, этот скандал относился к его членству в ВМ РУ, причём, судя по хронологии событий, никакого эффекта он не возымел, и Соултрейн покинул ВМ РУ по собственному желанию из-за открытия личной Википедии. Siradan (обс.) 16:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Это не так. Он покинул ВМ РУ, по крайней мере, на тот момент в знак протеста против взглядов некоторых его членов. В том числе персонально моих. Я это не писал ранее, но сейчас, думаю, можно сказать. AndyVolykhov ↔ 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
- Чудесным образом этот уход совпал с открытием РОЗовской Википедии. Последнее, чему я буду доверять в такой ситуации — слову Соултрейна, тем более сказанному в условиях сокрытия разработки этого проекта от нежеланной публики. Siradan (обс.) 17:58, 24 мая 2023 (UTC)
- А при чём тут слово? Я видел, как это было. Возможно, выбрал удобный момент, возможно, решил туда пойти сразу. Но как было, так было. AndyVolykhov ↔ 18:46, 24 мая 2023 (UTC)
- Чудесным образом этот уход совпал с открытием РОЗовской Википедии. Последнее, чему я буду доверять в такой ситуации — слову Соултрейна, тем более сказанному в условиях сокрытия разработки этого проекта от нежеланной публики. Siradan (обс.) 17:58, 24 мая 2023 (UTC)
- Это не так. Он покинул ВМ РУ, по крайней мере, на тот момент в знак протеста против взглядов некоторых его членов. В том числе персонально моих. Я это не писал ранее, но сейчас, думаю, можно сказать. AndyVolykhov ↔ 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
- Нет, этот скандал относился к его членству в ВМ РУ, причём, судя по хронологии событий, никакого эффекта он не возымел, и Соултрейн покинул ВМ РУ по собственному желанию из-за открытия личной Википедии. Siradan (обс.) 16:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Я не уверена в причинах, но мне казалось, что были какие-то конфликты по поводу поддержки участником российского вторжения в Украину. Мария Магдалина (обс.) 16:52, 24 мая 2023 (UTC)
- "бывший член партнёрства Soul Train бессрочно заблокирован" — По собственному желанию Багом же. Siradan (обс.) 16:48, 24 мая 2023 (UTC)
- > Мне видится, что юрлицо нужно либо ликвидировать / замораживать, либо должно быть 1-2 человека, выполняющих чисто роль «прокси» для запросов к учреждениям
- А мне кажется наоборот - если остальные члены ВМ РУ исключат данных товарищей и осудят Бага и Рожкова, то это будет намного полезнее, чем роспуск. El-chupanebrei (обс.) 16:16, 24 мая 2023 (UTC)
- На мой взгляд, именно в контексте роспуска ВМ РУ это важно, как наглядная демонстрация того, что не только Баг и Рожков себя как члены партнерства дискредитировали полностью. Biathlon (User talk) 16:12, 24 мая 2023 (UTC)
- Интересная ситуация, но этот проект не станет убийцей Википедии, а только углубит ещё больший расскол в вики-опозиции. Вспоминаю с как отзывались в чате Руниверсалиса о Цикловики. Думаю, Рувики ждёт та же судьба. В создании форка я не вижу особого криминала, но вот флаг админа лучше здать, КИ на лицо. — Venzz (обс.) 17:03, 24 мая 2023 (UTC)
- Форкирование свободных проектов - это нормально, это прямо заложенная в них особенность. Тому, кто беспокоиться о том, что его вклад в начальный, уважаемый проект утечёт к конкурирующий и даже враждебный форк, и что потенциально создаётся угроза начальному проекту, просто не следует принимать участие в свободных проектах - это не его. Другое дело, что либо форкисты самоэтично принимают решения снять с себя администрирующие флаги (за исключением форков, продолжающих сотрудничество), либо с них их снимают. Блокировка же некоторого участника просто только за создание форка или за участие в нём - это лишь простая месть, это "не по джедайски".
Наименование нового проекта никаких правил (и даже законов) не нарушает: зарегистрированными марками являются именно собственные имена Wikimedia и Wikipedia, wiki/вики - как имя нарицательное или слово общего назначения (пусть и достаточно новое) - не может быть узурпировано нами (как подпроектом Фонда).
В сравнении с ситуацией Руниверсалис, я пока не вижу в заявлениях по новой "Рувики", что она создаётся для обеспечения блокировки русской Википедии (очередные тезисы А.Горелкина заведомо не в счёт), и, собственно, обозначить такой ресурс как враждебный может только собственно Фонд или наш АК. Один из авторов форка wowpedia, погубившего исходную wowwiki. Alex Spade 17:05, 24 мая 2023 (UTC) - ВМРУ в ближайшее время, среди прочего, разработает свою политику по конфликтам интересов — интуитивно кажется, что в ситуации с рувики он есть, а в ситуации со Знанием нет, но очевидно необходимы лучшие формулировки, чем «кажется». Их пока, к сожалению, нет, но мы сделаем. Львова Анастасия (обс.) 17:44, 24 мая 2023 (UTC)
- «Знание» — это единороссовская помойка. Не верю, что вы не в курсе. — Мечников (обс.) 18:02, 24 мая 2023 (UTC)
- А слона-то мы и не заметили – проект только анонсирован, но сам ещё не существует ни в каком виде. Это особенно весело в контексте того, что рапедия и руни сначала создавались, и только потом уже анонсировались. Удивительно, на ровном месте хайп мимо основного проекта, а уж после того как несколько месяцев в августе запускать будут, хайп и весь пропадёт. Sleeps-Darkly (обс.) 22:18, 24 мая 2023 (UTC)
- Интересен ещё момент взаимоотношения между клонами. В русской Википедии Wulfson и DrBug друг друга если и не ненавидели, то относились друг к другу резко негативно. Что поменяется при работе на одном поле? Предполагаю, что конкуренция лишь нарастёт со всеми вытекающими. И ещё. DrBug запомнился постоянными участиями в разных встречах, походах в Думу и всё такое. Как автор, во всяком случае с этой учётки, вклад околонулевой; организационный сомнительный; постоянные вопросы относительно финансовой отчётности с намёками на нечистоплотность. В общем, скопировать контент можно, а вот организовать коллектив авторов под руководством DrBug — не верю. — Ibidem (обс.) 22:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Да, чёрт побери, в том-то и дело, что чаптер должен вести работу в том числе и с властью той страны, где он работает (пардон за каламбур) - иначе зачем его тогда вообще создавать? Когда считались с ВП, тогда Викимедияру привлекалась к законотворчеству (напр., свобода панорамы). Теперь другие времена, ещё немного и ярлычок "Яд" наклеят за то, что ты о бабочках в Вики пишешь. Поэтому я и считаю, что чаптеру трудно будет выжить сейчас, практически невозможно. Io veo (обс.) 05:03, 25 мая 2023 (UTC)
- Мне сейчас видится положение так: конкурсы - ноль; площадок для продвижения идеи свободной энциклопедии и привлечения новых редакторов - ноль; пожертвований - ноль (в любой момент жертвователя могут объявить иноагентом); спонсоров - ноль. Хочу ошибиться... Io veo (обс.) 05:10, 25 мая 2023 (UTC)
- Да, чёрт побери, в том-то и дело, что чаптер должен вести работу в том числе и с властью той страны, где он работает (пардон за каламбур) - иначе зачем его тогда вообще создавать? Когда считались с ВП, тогда Викимедияру привлекалась к законотворчеству (напр., свобода панорамы). Теперь другие времена, ещё немного и ярлычок "Яд" наклеят за то, что ты о бабочках в Вики пишешь. Поэтому я и считаю, что чаптеру трудно будет выжить сейчас, практически невозможно. Io veo (обс.) 05:03, 25 мая 2023 (UTC)
- В работе в ВП Баг запомнился мне тем, что в любом деле лез во все мелочи и нюансы, любой самый ничтожный вопрос мог разобрать и описать на 10000 знаков текста, сделать из мухи не то что слона, а целое стадо слонов. Но никакой именно систематической каждодневной работы я не видел — ни в посредничестве ЛГБТ, ни в АК и нигде в другом месте. С учетом отзывов о его работе в Викимедиа.ру, в то, что он может сделать проект, я не верю. Возможно есть какая-то другая сторона его жизни, где он делает успешные проекты, но я об этом не знаю ничего. Pessimist (обс.) 09:45, 25 мая 2023 (UTC)
- А мне запомнился в основном своим систематическим докапыванием ко всем чекъюзерам и борцам с вандализмом. Поэтому теперь предвкушаю дебют Бага в новом для него амплуа — главного борца с вандализмом проекта «Рувики». Там он нам всем точно покажет, как правильно это делать! -- Q-bit array (обс.) 17:42, 25 мая 2023 (UTC)
Про позицию ВМРУ, пока тезисно
Так как разговор ещё продолжается, потом будет сформулировано лучше, но хотелось бы начать давать информацию уже сейчас. Владимир и Дмитрий вышли. Мы проголосовали за то, закрывать ли организацию, но по результатам голосования пока принято решение сохранить чаптер — из-за того, что его сложно заново открыть, из-за того, что другое юридическое лицо даже в другом формате будет сложно открыть, из-за того, что у этого НКО уже есть история, что помогает в организации дел. Проблем много; вследствие пристрастия Владимира к дионисийской культуре в организации на протяжении пятнадцати лет у нас нет документации внутренних процессов, и процесс передачи дел не вполне ясен. Собственно, да, это отражалось в общении с сообществом и ранее, и это аргумент за закрытие организации, с которым пока неясно, что можно оперативно сделать. Собственно, это реплика — попытка перехода к большей открытости (раньше не все были за). Изменениям сейчас придётся произойти. Надеюсь, те претензии, которые были у членов НП, пересекаются с теми претензиями, которые есть у сообщества, и проблемы удастся решить. Новым директором избрали Стаса Козловского. Львова Анастасия (обс.) 17:00, 24 мая 2023 (UTC)
- Если из-за Бага есть существенные проблемы с организацией процесса — может стоит всё таки подключить Мету к разбирательству, и если не для закрытия чаптера, то для контроля ущерба? Siradan (обс.) 17:04, 24 мая 2023 (UTC)
- Процесс не ясен — не значит провален. Фонд, насколько мне известно, отдельно друг о друга о ситуации оповещали Владимир и Стас, подключим, если надо. Львова Анастасия (обс.) 17:06, 24 мая 2023 (UTC)
- Мету? Имеется ввиду Фонд Викимедиа? Ну его данная ситуация явно заинтересует и НКО прийдётся с ним пообщаться. Venzz (обс.) 17:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Я за обращение в Фонд с требованием отказать российскому чаптеру в аффилиации. Тех, кто со мной согласен, прошу отметиться здесь же для совместной работы над обращением. Андрей Романенко (обс.) 17:07, 24 мая 2023 (UTC)
- В разрыве отношений с чаптером действительно есть явные недостатки. Лично меня во всей этой ситуации интересует вопрос того, способны ли добросовестные члены ВМ РУ разобраться с авгиевыми конюшнями. Siradan (обс.) 17:11, 24 мая 2023 (UTC)
- Какие недостатки? Расскажите. Я не верю в способность действующих членов чаптера разобраться с чем бы то ни было, поскольку у них были долгие годы на то, чтобы это сделать. Если все они готовы в знак признания своей несостоятельности покинуть организацию и если наберётся несколько новых, ничем не запятнанных участников, готовых этим заняться вместо них, - тогда пожалуйста. Андрей Романенко (обс.) 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
- За эти 15 лет несколько человек в том числе поэтому и ушли, но это не помогло. Некоторые вот дождались возможности что-то менять. Новым участникам будем рады! Львова Анастасия (обс.) 17:27, 24 мая 2023 (UTC)
- Дождались? Что же мешало раньше? Расскажите. Андрей Романенко (обс.) 17:34, 24 мая 2023 (UTC)
- Все процессы были завязаны на одного человека, который мог, например, просто не подходить к телефону и обещать сделать завтра. Кого-то это демотивировало до ухода, кто-то в итоге прекращал участвовать в собраниях на несколько лет — последнее мой случай. Документации процессов не было (потому что я не шучу про дионисийскую культуру, это озвучивавшаяся ценность), чтобы всё же создать документацию процесса и расписать порядок действий в той или иной ситуации, нужен был Владимир, единственный человек с доступами и правом подписи, который — см. выше. Менять директора в ситуации, когда всё равно в переходном периоде всё будет завязано на то, ответит ли Владимир о том, где доступ, где документы и так далее — мазохистов не находилось. Даже сейчас при том, что Владимир обещает содействовать, лично у меня есть некоторая неуверенность исходя из прошлого опыта, что у нас получится; но если не получится, Вам не потребуется делать ничего дополнительно. На мой взгляд, также повлияло, что в уставе организации нет никаких требований к активности, кроме внесения взносов; возможно, в прекрасной вмру будущего это стоит изменить, но интересно было бы услышать, как можно было бы сформулировать подобные требования по активности. Львова Анастасия (обс.) 18:04, 24 мая 2023 (UTC)
- То есть на протяжении многих лет вы все были просто невинными жертвами одного человека. Абсолютно беспомощными, неспособными ни добиться от него чего бы то ни было, ни сместить его. Но теперь внезапно эта полная беспомощность и безволие сменились жаждой кипучей деятельности, и вы готовы в том же составе, в каком раньше были беспомощны и безвольны, предпринять титанические усилия по разгребанию авгиевых конюшен. Как вам кажется, в такое мгновенное превращение может поверить кто-нибудь со стороны? Доверили бы вы реформирование прекрасной России будущего после внезапной кончины Путина его бедным беспомощным жертвам из числа сотрудников администрации президента? Андрей Романенко (обс.) 18:13, 24 мая 2023 (UTC)
- В разговоре намечается интересная параллель между волевой эмиграцией и плохими наостававшимися… Вообще, если рассуждать в сторону правосудия переходного периода, то оно про возмещение ущерба жертвам и восстановление законности. Законность восстанавливаем. Про жертв в этом сравнении мне пока не очень понятно. Признание ошибок прямо сейчас. А вера вещь мистическая; можно не верить, просто последить за увлекательным сериалом. У меня самой веры не так много, больше надежды. Если дело лишь в том, что люди неправильные, то жаль, что правильные раньше не присоединились; ну вот можно сейчас. Львова Анастасия (обс.) 18:41, 24 мая 2023 (UTC)
- Про восстановление законности заговорил не я, но в объём восстановления законности по окончании преступного режима входят люстрации. Восстановлением законности не могут заниматься те же самые люди, которые пятнадцать лет этого не делали - и всё у них было хорошо. Независимо от того, в какой географической точке они при этом находились. Присоединяться к тем, кто пил с Медейко чай и ежегодно утверждал его отчёты (очевидно, те самые, которые невозможно было от него получить), мне лично западло. То, что вы сами не понимаете, насколько вы не заслуживаете доверия, - удивительно, хотя и не удивляет. Андрей Романенко (обс.) 18:57, 24 мая 2023 (UTC)
- Круг замкнулся: я говорю о том, что даже не прошу о вере, Вы продолжаете говорить о том, что ситуация не заслуживает доверия. Вроде, нет предмета спора, все друг с другом согласны, но считается, что я не понимаю. Люстрации — один из возможных инструментов, использовавшийся не во всех странах, прошедших ППП; при этом для каждого случая был особый механизм. Вы выше не отозвались на такие вопросы, но всё же предложу: и как в данном случае может быть организована люстрация? Даже в Вашем «пил чай и утвеждал отчёты» приветствуется та самая пассивная позиция, позволяющая просто не приходить на собрания годами. Львова Анастасия (обс.) 19:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Никого из сторонних лиц не касается, ходили вы пить чай или не ходили. Вы состояли в этой организации, она действовала от вашего имени. Вы нигде не заявили своего протеста ни против чего. У вас нет морального права заниматься её реформированием, исправлением последствий и т. п. Технически люстрация организуется элементарно: все ныне действующие члены ВМ.РУ объявляют о своём добровольном уходе в отставку, здесь на одном из форумов объявляется набор добровольцев, готовых взяться за эту работу, проводится переходное собрание с передачей полномочий. Правовые подробности этой акции легко обсудить. Андрей Романенко (обс.) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
- Интересный вариант. Ответственность в формате фактически отсутствия ответственности, мол, пусть другие разбираются. Хорошо, озвучу его на собрании в воскресенье. Львова Анастасия (обс.) 19:44, 24 мая 2023 (UTC)
- Из отчётов по президентским грантам у меня сложилось впечатление, что под эгидой Викимедиа РУ минимум семь человек годами пилили эти самые гранты, получая зарплату непонятно за что. Допустим, двое из семи сейчас покинули организацию, но где-то ведь остались ещё пять? Готовность их публично назвать и дать оценку их деятельности, как и всей деятельности Владимира Медейко, а не только его последнему кульбиту, будет хорошим тестом на признание ошибок и готовность сделать что-то полезное хотя бы пост-фактум. -- Alexander (обсуждение) 20:17, 24 мая 2023 (UTC)
- Спасибо за вариант, это реалистичнее. Пока что у меня лично есть вопросы по тому, как это организовать — то есть я понимаю, кто эти пятеро, но как Вы желаете оценивать деятельность, чтобы эта оценка могла быть принята? Также смущает, что оценка дана предварительно (сначала слова «пилили годами», а потом, от этого отталкиваясь, давайте, мол, оценим). Я в секции ниже также видела идею разбора полётов каждого из участников; вроде, предложение рассмотреть пятерых понятнее, потому что конкретнее, а вроде, мне кажется, что такой выбор очень произволен. Львова Анастасия (обс.) 20:48, 24 мая 2023 (UTC)
- У Вас в руках отчётность - Вам и решать, как именно это делать. -- Alexander (обсуждение) 20:59, 24 мая 2023 (UTC)
- Спасибо за вариант, это реалистичнее. Пока что у меня лично есть вопросы по тому, как это организовать — то есть я понимаю, кто эти пятеро, но как Вы желаете оценивать деятельность, чтобы эта оценка могла быть принята? Также смущает, что оценка дана предварительно (сначала слова «пилили годами», а потом, от этого отталкиваясь, давайте, мол, оценим). Я в секции ниже также видела идею разбора полётов каждого из участников; вроде, предложение рассмотреть пятерых понятнее, потому что конкретнее, а вроде, мне кажется, что такой выбор очень произволен. Львова Анастасия (обс.) 20:48, 24 мая 2023 (UTC)
- Никого из сторонних лиц не касается, ходили вы пить чай или не ходили. Вы состояли в этой организации, она действовала от вашего имени. Вы нигде не заявили своего протеста ни против чего. У вас нет морального права заниматься её реформированием, исправлением последствий и т. п. Технически люстрация организуется элементарно: все ныне действующие члены ВМ.РУ объявляют о своём добровольном уходе в отставку, здесь на одном из форумов объявляется набор добровольцев, готовых взяться за эту работу, проводится переходное собрание с передачей полномочий. Правовые подробности этой акции легко обсудить. Андрей Романенко (обс.) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
- Круг замкнулся: я говорю о том, что даже не прошу о вере, Вы продолжаете говорить о том, что ситуация не заслуживает доверия. Вроде, нет предмета спора, все друг с другом согласны, но считается, что я не понимаю. Люстрации — один из возможных инструментов, использовавшийся не во всех странах, прошедших ППП; при этом для каждого случая был особый механизм. Вы выше не отозвались на такие вопросы, но всё же предложу: и как в данном случае может быть организована люстрация? Даже в Вашем «пил чай и утвеждал отчёты» приветствуется та самая пассивная позиция, позволяющая просто не приходить на собрания годами. Львова Анастасия (обс.) 19:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Про восстановление законности заговорил не я, но в объём восстановления законности по окончании преступного режима входят люстрации. Восстановлением законности не могут заниматься те же самые люди, которые пятнадцать лет этого не делали - и всё у них было хорошо. Независимо от того, в какой географической точке они при этом находились. Присоединяться к тем, кто пил с Медейко чай и ежегодно утверждал его отчёты (очевидно, те самые, которые невозможно было от него получить), мне лично западло. То, что вы сами не понимаете, насколько вы не заслуживаете доверия, - удивительно, хотя и не удивляет. Андрей Романенко (обс.) 18:57, 24 мая 2023 (UTC)
- Не в бровь, а в глаз! — DenBkh (обс.) 18:34, 24 мая 2023 (UTC)
- В разговоре намечается интересная параллель между волевой эмиграцией и плохими наостававшимися… Вообще, если рассуждать в сторону правосудия переходного периода, то оно про возмещение ущерба жертвам и восстановление законности. Законность восстанавливаем. Про жертв в этом сравнении мне пока не очень понятно. Признание ошибок прямо сейчас. А вера вещь мистическая; можно не верить, просто последить за увлекательным сериалом. У меня самой веры не так много, больше надежды. Если дело лишь в том, что люди неправильные, то жаль, что правильные раньше не присоединились; ну вот можно сейчас. Львова Анастасия (обс.) 18:41, 24 мая 2023 (UTC)
- То есть на протяжении многих лет вы все были просто невинными жертвами одного человека. Абсолютно беспомощными, неспособными ни добиться от него чего бы то ни было, ни сместить его. Но теперь внезапно эта полная беспомощность и безволие сменились жаждой кипучей деятельности, и вы готовы в том же составе, в каком раньше были беспомощны и безвольны, предпринять титанические усилия по разгребанию авгиевых конюшен. Как вам кажется, в такое мгновенное превращение может поверить кто-нибудь со стороны? Доверили бы вы реформирование прекрасной России будущего после внезапной кончины Путина его бедным беспомощным жертвам из числа сотрудников администрации президента? Андрей Романенко (обс.) 18:13, 24 мая 2023 (UTC)
- Все процессы были завязаны на одного человека, который мог, например, просто не подходить к телефону и обещать сделать завтра. Кого-то это демотивировало до ухода, кто-то в итоге прекращал участвовать в собраниях на несколько лет — последнее мой случай. Документации процессов не было (потому что я не шучу про дионисийскую культуру, это озвучивавшаяся ценность), чтобы всё же создать документацию процесса и расписать порядок действий в той или иной ситуации, нужен был Владимир, единственный человек с доступами и правом подписи, который — см. выше. Менять директора в ситуации, когда всё равно в переходном периоде всё будет завязано на то, ответит ли Владимир о том, где доступ, где документы и так далее — мазохистов не находилось. Даже сейчас при том, что Владимир обещает содействовать, лично у меня есть некоторая неуверенность исходя из прошлого опыта, что у нас получится; но если не получится, Вам не потребуется делать ничего дополнительно. На мой взгляд, также повлияло, что в уставе организации нет никаких требований к активности, кроме внесения взносов; возможно, в прекрасной вмру будущего это стоит изменить, но интересно было бы услышать, как можно было бы сформулировать подобные требования по активности. Львова Анастасия (обс.) 18:04, 24 мая 2023 (UTC)
- Дождались? Что же мешало раньше? Расскажите. Андрей Романенко (обс.) 17:34, 24 мая 2023 (UTC)
- За эти 15 лет несколько человек в том числе поэтому и ушли, но это не помогло. Некоторые вот дождались возможности что-то менять. Новым участникам будем рады! Львова Анастасия (обс.) 17:27, 24 мая 2023 (UTC)
- Какие недостатки? Расскажите. Я не верю в способность действующих членов чаптера разобраться с чем бы то ни было, поскольку у них были долгие годы на то, чтобы это сделать. Если все они готовы в знак признания своей несостоятельности покинуть организацию и если наберётся несколько новых, ничем не запятнанных участников, готовых этим заняться вместо них, - тогда пожалуйста. Андрей Романенко (обс.) 17:13, 24 мая 2023 (UTC)
- Вчера бы я тут первым бы отписался. Но сегодня, когда организация избавилась от этих двух, надо хорошенько подумать. Кто там остался, чем знамениты, в публикации какого спама / пропаганды и в каких финансовых махинациях участвовали. Кто был в жюри с платой в 600 тыс, кто принимал решение. Если оставшиеся в НП члены замешаны или начнут играть в игры по сокрытию имён, то поддерживаю разрыв аффилиации. Iluvatar обс 17:17, 24 мая 2023 (UTC) Если Козловский, человек на зарплате, самые подробные комментарии ин-вики не даст, где по моему мнению должен быть конкретный план дальнейшей работы и план расчистки конюшен, план по расследованию совершённого, то тоже за отзыв. Хватит. Либо ты директор, либо нет. Юрлицо с фейковым директором существовать просто не должно. Но надо подождать пару дней.—Iluvatar обс 17:22, 24 мая 2023 (UTC)
- Мне кажется, это уже совершенно неважно, поезд ушёл. Важно ключевое в первом заявлении этой секции: на протяжении пятнадцати лет. Пятнадцать лет в этой конторе был бардак и безобразие, и её участники ничего, ну ничего не могли с этим поделать. Нет ни одной причины полагать, что теперь они внезапно встрепенутся - и всё пойдёт на лад. Эти конкретные люди продемонстрировали свою неспособность заниматься этим конкретным делом. Андрей Романенко (обс.) 17:21, 24 мая 2023 (UTC)
- Я всё-таки считаю, что спать в партнерстве — это не преступление само по себе. Человек мог вступать в партнёрство чисто из-за конкретных целей, чтобы было проще говорить с конкретным музеем. Спящее партнерство — тоже не криминал. Пусть спят, на здоровье. Меня интересует, есть ли там ещё «активисты» грехопадения. И может ли директор предоставить информацию о мерах против их появления? В частности, купил ли он сейф, или печать так и гуляет по рукам, а он всё ещё не в курсе, для чего и кем она используется? Если будут просто спать зубами к стенке, я против отзыва аффилиации. Да, сложно создать вновь / изредка может пригодиться / некоторые группы в соцсетях с галкой на них (не хватало ещё, чтобы миллион «Рувика / Википедия» появилось в ВК). Думаю, это всё решится за пару дней. Либо объяснения есть: либо нет. Если будет создана какая-то группа в мессенджерах для подготовки / совместной работы, можете меня добавить. Iluvatar обс 17:33, 24 мая 2023 (UTC)
- Мне кажется, это уже совершенно неважно, поезд ушёл. Важно ключевое в первом заявлении этой секции: на протяжении пятнадцати лет. Пятнадцать лет в этой конторе был бардак и безобразие, и её участники ничего, ну ничего не могли с этим поделать. Нет ни одной причины полагать, что теперь они внезапно встрепенутся - и всё пойдёт на лад. Эти конкретные люди продемонстрировали свою неспособность заниматься этим конкретным делом. Андрей Романенко (обс.) 17:21, 24 мая 2023 (UTC)
- Я с удовольствием поучаствую в подготовке такого обращения. Никакого доверия к "оставшимся" членам Викимедиа РУ тоже нет. -- Alexander (обсуждение) 17:55, 24 мая 2023 (UTC)
- В разрыве отношений с чаптером действительно есть явные недостатки. Лично меня во всей этой ситуации интересует вопрос того, способны ли добросовестные члены ВМ РУ разобраться с авгиевыми конюшнями. Siradan (обс.) 17:11, 24 мая 2023 (UTC)
- Спасибо большое, но я бы попросил оставшихся членов ВМ.ру выработать согласованную позицию и подробно её изложить. Завтра, на выходных, через неделю, но связную и внутренне непротиворечивую. Например, лично мне, как человеку далекому от «организации дел» совершенно непонятно в чем ценность юрлица в России в середине 2023 года. Ghuron (обс.) 17:24, 24 мая 2023 (UTC)
- Не Баг и Рожков вышли или их ислючили в связи с? Это большая разница. El-chupanebrei (обс.) 18:07, 24 мая 2023 (UTC)
- Сумели «выйти». Потому одному не понравилась формулировка «исключён». Iluvatar обс 18:09, 24 мая 2023 (UTC)
- Они вышли сами до того, как вопрос об исключении был поднят, но, насколько я видел их поведение, это был выход под (почти всеобщим) давлением других членов, изначально этот вопрос не поднимался. AndyVolykhov ↔ 18:39, 24 мая 2023 (UTC)
- А в чём большая разница? Юридически это одно и то же. Coucoumber (обс.) 19:45, 25 мая 2023 (UTC)
- Я бы предложил оставшимся членам Викимедиа Ру еще раз хорошо подумать, зачем им эта организация. Все идет к запрету Википедии в России, Викимедиа Ру будет проводить конкурсы и награждения в Европе? Грустный кофеин (обс.) 18:36, 24 мая 2023 (UTC)
- > по результатам голосования пока принято решение сохранить чаптер — из-за того, что его сложно заново открыть, из-за того, что другое юридическое лицо даже в другом формате будет сложно открыть, из-за того, что у этого НКО уже есть история, что помогает в организации дел
Скажу честно, с момента принятия последних поправок к закону об иноагентах, о котором как о проблеме писал в т. ч. и Drbug, я не понимаю особого смысла в том, что чаптер будет продолжать существовать. Так или иначе, сейчас это просто поможет властям, если им захочется вас преследовать — а других каких-то «плюшек» не несёт. Так что присоединяюсь к вопросу, зачем это всё. Не то чтобы позорный уход Drbug должен ставить крест на организации, просто интересно, как вы это видите. stjn 18:51, 24 мая 2023 (UTC)- Drbug явно понял, что пора бежать с корабля. Он же там в письме писал: «НП "Викимедиа РУ" будет признано иностранным агентом, все члены организации станут физическими лицами, аффилированными с иностранным агентом. Снять с себя этот статус можно только через два года после выхода из организации и разрыва с ней связей.» Грустный кофеин (обс.) 18:58, 24 мая 2023 (UTC)
- Сохранять ли НП или нет - это сугубо дело участников НП. Сохранять ли НП как чаптер, это опять же дело участников НП и Wikimedia. Есть ли чатпер или нет, никак не влияет на санкции. А "плюшки" есть. Первое. Чаптер хоть как-то доносит позицию Фонда и сообщества. Доносит плохо? Возможно. Но это лучше, чем ничего. А к Стасу, как "рядовому" администратору, большая часть СМИ моментально утратит интерес - количество перьев в убранстве вождя (ага регалии/должности) имеют заметное значение. Второе. Чаптер передаёт нашему сообществу информацию, поступающую от рос. госорганов ему в копию. Будет ли это делать Фонд, если чаптера не будет? Я уверен, что нет, не будет. Да, это неприятная информация, но лучше получать её, чем не получать. Alex Spade 19:15, 24 мая 2023 (UTC)
- 2. Гос.органы всю информацию шлют и в копию info-ru. Iluvatar обс 19:28, 24 мая 2023 (UTC)
- Продолжат ли они её слать после ликвидации НП? Будут ли VTRS-агенты её публиковать? Как это согласуется с принципами VTRS как непубличной системы? Alex Spade 19:43, 24 мая 2023 (UTC)
- Продолжат слать. Публиковать в упрощённом режиме можно (без заливки файла, таблиц, просто списком что пришло), почему нет? С принципами VRT, думаю, согласуется нормально, но можно обсудить с админами. Iluvatar обс 20:12, 24 мая 2023 (UTC)
- Вы сами говорите, что файла не будет. А сейчас они на ВП:ЕР есть, поскольку поступают также и на адрес никак не связанный с юридическими ограничениями от Фонда и существующими в рамках VRTS. И каждый из нас может проверить информацию и узнать детали офиц.сообщения открыто и без посредничества VRTS-агентов. Alex Spade 20:50, 24 мая 2023 (UTC)
- Файла не будет просто потому, что на каждый государев чих грузить какие-то файлы не считаю нужным. Это долго. Информация есть. Если нужен конкретно красивый файлик, тогда это другой вопрос, конечно. Iluvatar обс 21:16, 24 мая 2023 (UTC)
- Я не обсуждаю "нужен - не нужен", ибо этот вопрос как-бы не зависит от ситуации с чаптером. Alex Spade 22:14, 24 мая 2023 (UTC)
- Файла не будет просто потому, что на каждый государев чих грузить какие-то файлы не считаю нужным. Это долго. Информация есть. Если нужен конкретно красивый файлик, тогда это другой вопрос, конечно. Iluvatar обс 21:16, 24 мая 2023 (UTC)
- Вы сами говорите, что файла не будет. А сейчас они на ВП:ЕР есть, поскольку поступают также и на адрес никак не связанный с юридическими ограничениями от Фонда и существующими в рамках VRTS. И каждый из нас может проверить информацию и узнать детали офиц.сообщения открыто и без посредничества VRTS-агентов. Alex Spade 20:50, 24 мая 2023 (UTC)
- Продолжат слать. Публиковать в упрощённом режиме можно (без заливки файла, таблиц, просто списком что пришло), почему нет? С принципами VRT, думаю, согласуется нормально, но можно обсудить с админами. Iluvatar обс 20:12, 24 мая 2023 (UTC)
- Продолжат ли они её слать после ликвидации НП? Будут ли VTRS-агенты её публиковать? Как это согласуется с принципами VTRS как непубличной системы? Alex Spade 19:43, 24 мая 2023 (UTC)
- 2. Гос.органы всю информацию шлют и в копию info-ru. Iluvatar обс 19:28, 24 мая 2023 (UTC)
- И вот чего я ещё хочу ещё меньше, чем плохого российского чаптера, так это возникновения в его отсутствии русского иммиграционного чаптера (это я ещё "потерпел" бы), или того ещё хуже передачи соот. вопросов иному региональному чаптеру (за польским чаптером желание "похавать" неопчаптерную Восточную Европу и, быть может, пост-совесткое пространство я уже пару раз наблюдал). Alex Spade 20:00, 24 мая 2023 (UTC)
- Чаптер должен быть на той территории, на которой и должен представлять Фонд. Иначе нет смысла. Io veo (обс.) 20:56, 24 мая 2023 (UTC)
- Когда Фонд прямо позицирует юридически, что он на территории России не работает, то где находиться его представительство по России тем более не важно. Представительство на несколько стран региона или даже на весь регион обычное дело. И повторюсь, польский чаптер претендует на большее, чем польские вопросы - стать хабом для всей m:Wikimedia Central and Eastern Europe - Wikimedia Polska 2023–2025 Strategy "Wikimedia Polska is entering a new development phase. … We have also joined major Wikimedia movement initiatives, such as the establishment of the CEE Hub", особенно там где нет своего чаптера. Alex Spade 22:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Учитывая, что аберрации польской исторической памяти только что разбирал Арбком английской Википедии, а в перспективе может дойти и до головного офиса Фонда, не думаю, что полякам доверят хоть какую-то лидирующую роль по отношению к другим странам. Deinocheirus (обс.) 22:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Любопытно, что опять отправная точка политика, при этом не сочувствую планам представителям какой-либо страны стать до кучи представителями ещё и других стран в Википедии. Io veo (обс.) 05:14, 25 мая 2023 (UTC)
- А есть какое-то краткое саммари? Там так всё плохо? Просто открыл, ужаснулся количеству текста и чет хочу понять что там. Iniquity (обс.) 06:30, 25 мая 2023 (UTC)
- Годами в англоВики выдавливали из темы антисемитизма в Польше и Второй мировой войны в Польше любые упоминания о причастности поляков к Холокосту (вместе с упоминавшими). Одновременно педалировали точку зрения, что евреи «сами во всём виноваты» и убили больше поляков, чем те — евреев. Только после второго (!) иска в Арбком начали приводить статьи по теме к нейтральному виду в соответствии с признанными АИ. Что творится в польском языковом разделе, где с государственной идеологией спорить просто физически опасно, не берусь и представить. Deinocheirus (обс.) 15:07, 25 мая 2023 (UTC)
- Не совсем так. Искажали мейнстрим в сторону сокращения участия поляков геноциде и увеличения в спасении евреев, заодно раздувая тему участия евреев в коммунистических репрессиях и предательствах антинацистского подполья во время войны. По большей части опора шла на АИ, но более низким индексом цитирования. Зато вторая сторона там разгулялась так, что занялась не просто доксингом, а самым натуральным вневикипедийным преследованием, что закономерно закончилось пожизненной блокировкой главного борца за мейнстрим. Pessimist (обс.) 20:02, 25 мая 2023 (UTC)
- Годами в англоВики выдавливали из темы антисемитизма в Польше и Второй мировой войны в Польше любые упоминания о причастности поляков к Холокосту (вместе с упоминавшими). Одновременно педалировали точку зрения, что евреи «сами во всём виноваты» и убили больше поляков, чем те — евреев. Только после второго (!) иска в Арбком начали приводить статьи по теме к нейтральному виду в соответствии с признанными АИ. Что творится в польском языковом разделе, где с государственной идеологией спорить просто физически опасно, не берусь и представить. Deinocheirus (обс.) 15:07, 25 мая 2023 (UTC)
- И каким там боком польский чаптер? Даже если боком, можно пересобрать польский чаптер, можно создать иной польский чаптер, можно сделать СЕЕ-хаб на другом чаптере. Alex Spade 06:52, 25 мая 2023 (UTC)
- В стране введена уголовная ответственность за отклонение от генеральной идеологической линии правящей коалиции (о чём речь в первой ссылке). Википедистам из других стран вряд ли нужно, чтобы их представлял чаптер, члены которого вынуждены выполнять такие законы. Deinocheirus (обс.) 15:02, 25 мая 2023 (UTC)
- Зачем писать тут какие-то домыслы о том, что польский чаптер хочет что-то захватить? Wikimedia CEE Hub — всё как бы публично, и в управлении все организации Центральной и Восточной Европы, не только Польша. Вероятность, что ВМ-РУ захватят ватники и пропутинцы, и то выше. stjn 15:14, 25 мая 2023 (UTC)
- На мете как раз относительно всё нормально. Но поляки пишут немного больше, чем мета. А за захват ВМ-РУ я как раз совсем не беспокоюсь, она просто перестанет тогда быть чаптером. Alex Spade 17:17, 25 мая 2023 (UTC)
- Учитывая, что аберрации польской исторической памяти только что разбирал Арбком английской Википедии, а в перспективе может дойти и до головного офиса Фонда, не думаю, что полякам доверят хоть какую-то лидирующую роль по отношению к другим странам. Deinocheirus (обс.) 22:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Когда Фонд прямо позицирует юридически, что он на территории России не работает, то где находиться его представительство по России тем более не важно. Представительство на несколько стран региона или даже на весь регион обычное дело. И повторюсь, польский чаптер претендует на большее, чем польские вопросы - стать хабом для всей m:Wikimedia Central and Eastern Europe - Wikimedia Polska 2023–2025 Strategy "Wikimedia Polska is entering a new development phase. … We have also joined major Wikimedia movement initiatives, such as the establishment of the CEE Hub", особенно там где нет своего чаптера. Alex Spade 22:08, 24 мая 2023 (UTC)
- Чаптер должен быть на той территории, на которой и должен представлять Фонд. Иначе нет смысла. Io veo (обс.) 20:56, 24 мая 2023 (UTC)
- В текущей ситуации в целом предложение уважаемого Андрея Романенко несет в себе рациональное зерно. Но почему бы просто не распустить текущий состав и сформировать новый? Я думаю, что желающие заседать в обновленном чаптере найдутся. Кронас (обс.) 19:19, 24 мая 2023 (UTC)
- Это невозможно юридически, передача должна пройти через какую-то стадию. Но вступать в чаптер с его новым руководством можно уже сейчас, это и обеспечит передачу к новым людям. Я за новых людей обеими руками. Могу сам выйти, если ко мне есть претензии. Стас, уверен, тоже за место не держится, просто прямо сейчас нет других вариантов. AndyVolykhov ↔ 19:27, 24 мая 2023 (UTC)
- Речь идёт про моральную обязанность всех замазанных в этой позорной истории объявить о своей безоговорочной добровольной отставке. Утром деньги - вечером стулья: вы не можете предлагать новым людям совместную работу, у вас всех нет такого морального права. Если вы все гарантируете свой уход после краткого переходного периода, нужного для передачи дел, - тогда возможен разговор про новый набор. Андрей Романенко (обс.) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
- Коллега, есть несколько разных неприятных историй, не все они связаны. На данный момент решаем проблемы с отчётностью. Проблемы с тратами по грантам прямо сейчас не обсуждаются, поскольку не особо актуальны. Зато политика по конфликту интересов на ближайшей повестке дня, и все прошлые претензии там постараемся учесть. Коллега, я весьма уважаю вас и понимаю ваше возмущение, но давайте двигаться как-то навстречу, к каким-то компромиссам. Наверное, на вашем месте я бы тоже возмущался. Но пока что я на этом месте. И мне бы хотелось сохранить НП в таком виде, в каком оно наиболее полезно для наших общих целей и в каком это можно в существующих условиях. Нам остро нужен свежий взгляд и новые члены. Нам нужно (это моё личное мнение) исключить ещё кое-кого из старых членов. Возможно, нужна смена структуры. Но нельзя всё сделать сразу, выгнать вообще всех. Давайте попробуем посмотреть, что получится в новых условиях. AndyVolykhov ↔ 20:54, 24 мая 2023 (UTC)
- Я вам не верю. И никто из тех, кто возьмётся сейчас перечитать прошлогоднюю дискуссию, в которой вы всеми силами отмазывали лично Медейко и всю вашу организацию, тоже вам не поверит. Никакой пользы от вашего НП для наших общих целей нет - и не было уже тогда, когда вы за него сражались. Вы своим сражением нанесли русской Википедии серьёзный ущерб: если бы тогда, прошлой осенью, Медейко был призван к ответу и обессрочен, а чаптер распущен, - у него не было бы сейчас такой высокой публичной платформы и такого удачного стартового пиара для своей предательской деятельности. Я вижу, что вы на вашем месте. Я говорю, что вы не имеете права его занимать. Андрей Романенко (обс.) 21:04, 24 мая 2023 (UTC)
- Полностью согласен с тем, что затягивание решения проблемы в итоге повредило проекту. Вопрос с Drbug можно было решить еще в 2020 году, когда наблюдалась аномальная активность платных редакторов в его чаптере и сам Drbug выступал в качестве высокого покровителя крайне сомнительной деятельности. Теперь же дождались того, что во всех крупных российских (и даже некоторых украинских) СМИ вышли новости о неком «директоре российской Википедии», который объявил о собственной отставке с переходом в некий «свободный проект» из-за того, что якобы в самой Википедии некая «цензура». Очевидно, что провокация готовилась давно и Drbug'а задействовали в качестве тяжелой артиллерии для нанесения максимально возможного вреда репутации Рувики. А учитывая привязку к событию товарища Горелкина похоже, что это вторая попытка создать рабочий форк Википедии после фактического провала затеи с Руни. Кронас (обс.) 21:32, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну, в таком случае попробуем доказать делом. Мне реально жаль, что именно вы заняли такую непримиримую позицию, я вас уважал и продолжаю уважать. Думаю, реальных шансов на роспуск через Фонд сейчас по-любому нет, так что возможность обсудить ситуацию через несколько лет у нас будет. В любом случае, буду рад любым предложениям, которые помогут становиться лучше. AndyVolykhov ↔ 21:33, 24 мая 2023 (UTC)
- Возможно, удивлю Вас, но "распустить" зарегистрированную в России организацию через Фонд и правда нельзя, а вот лишить её статус Wikimedia affiliate - можно и нужно. -- Alexander (обсуждение) 21:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Извините, устал и плохо формулирую. Я про лишение статуса чаптера, конечно. Впрочем, я надеюсь, мы сможем ответить на претензии сообщества, в том числе ваши, и решить спорные вопросы нормально в ближайшее время, и вопрос о Фонде будет неактуален. AndyVolykhov ↔ 23:03, 24 мая 2023 (UTC)
- Возможно, удивлю Вас, но "распустить" зарегистрированную в России организацию через Фонд и правда нельзя, а вот лишить её статус Wikimedia affiliate - можно и нужно. -- Alexander (обсуждение) 21:40, 24 мая 2023 (UTC)
- если бы тогда, прошлой осенью, Медейко был призван к ответу и обессрочен, а чаптер распущен, - у него не было бы сейчас такой высокой публичной платформы и такого удачного стартового пиара для своей предательской деятельности. Абсолютно точно. То, что скандал тогда замяли, вышло ру-вики боком. ~Fleur-de-farine 04:17, 25 мая 2023 (UTC)
- Я вам не верю. И никто из тех, кто возьмётся сейчас перечитать прошлогоднюю дискуссию, в которой вы всеми силами отмазывали лично Медейко и всю вашу организацию, тоже вам не поверит. Никакой пользы от вашего НП для наших общих целей нет - и не было уже тогда, когда вы за него сражались. Вы своим сражением нанесли русской Википедии серьёзный ущерб: если бы тогда, прошлой осенью, Медейко был призван к ответу и обессрочен, а чаптер распущен, - у него не было бы сейчас такой высокой публичной платформы и такого удачного стартового пиара для своей предательской деятельности. Я вижу, что вы на вашем месте. Я говорю, что вы не имеете права его занимать. Андрей Романенко (обс.) 21:04, 24 мая 2023 (UTC)
- А что толку? Тут надо понимать, что реальная возможность повлиять на политику организации для члена некоммерческого партнерства ровно одна - проголосовать раз в год на общем собрании. Всё остальное время рулит директор. Формально есть право знакомиться с документами и получать информацию, но как интересно в уставе написано "6.1. Члены Партнерства имеют право:6.1.2. получать информацию о деятельности Партнерства в установленном настоящим Уставом порядке", только даже порядка этого в Уставе нет. Если Член партнёрства спросит у директора что-то, а тот его пошлёт на три буквы (или бесконечно будет кормить завтраками), то тому остаётся только пойти в суд (там ещё поди докажи, что тебе не дали документы, когад ни сроков ничего не прописано, да и решение легко проигнорировать, ничего не будет). По тексту устава, так вообще член не может даже внеочередное собрание инициировать, его назначает только директор. Всё это нерабочая конструкция. И работать это никогда не будет. Нужно всё переделывать. Переписывать устав полностью. КМК, должен быть компактный коллегиальный орган, не более 5 человек, которые могут реально собираться как минимум ежемесячно, и директор с предельно урезаными полномочиями, чтобы любой серьезный вопрос был с одобрения правления. Ничего страшного, это не бизнес где нужно действовать быстро, а тут как раз и нужна именно что бюрократия. Возможно нужна отдельная ревизионная комиссия (Этого в уставе тоже нет!). И не надо морочить голову, всё это можно сделать и реорганизовать, максимально за месяц. Если просто поменять людей, будет ровно то же самое. Правильная система не должна требовать святых исполнителей в качестве условия работы. Надо исходить из того, что человек слаб. Coucoumber (обс.) 23:27, 24 мая 2023 (UTC)
- Коллега, есть несколько разных неприятных историй, не все они связаны. На данный момент решаем проблемы с отчётностью. Проблемы с тратами по грантам прямо сейчас не обсуждаются, поскольку не особо актуальны. Зато политика по конфликту интересов на ближайшей повестке дня, и все прошлые претензии там постараемся учесть. Коллега, я весьма уважаю вас и понимаю ваше возмущение, но давайте двигаться как-то навстречу, к каким-то компромиссам. Наверное, на вашем месте я бы тоже возмущался. Но пока что я на этом месте. И мне бы хотелось сохранить НП в таком виде, в каком оно наиболее полезно для наших общих целей и в каком это можно в существующих условиях. Нам остро нужен свежий взгляд и новые члены. Нам нужно (это моё личное мнение) исключить ещё кое-кого из старых членов. Возможно, нужна смена структуры. Но нельзя всё сделать сразу, выгнать вообще всех. Давайте попробуем посмотреть, что получится в новых условиях. AndyVolykhov ↔ 20:54, 24 мая 2023 (UTC)
- Речь идёт про моральную обязанность всех замазанных в этой позорной истории объявить о своей безоговорочной добровольной отставке. Утром деньги - вечером стулья: вы не можете предлагать новым людям совместную работу, у вас всех нет такого морального права. Если вы все гарантируете свой уход после краткого переходного периода, нужного для передачи дел, - тогда возможен разговор про новый набор. Андрей Романенко (обс.) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
- В текущем моменте нет смысла (распускать и набирать). Удивительно, как Вам это непонятно. Io veo (обс.) 20:18, 24 мая 2023 (UTC)
- Это невозможно юридически, передача должна пройти через какую-то стадию. Но вступать в чаптер с его новым руководством можно уже сейчас, это и обеспечит передачу к новым людям. Я за новых людей обеими руками. Могу сам выйти, если ко мне есть претензии. Стас, уверен, тоже за место не держится, просто прямо сейчас нет других вариантов. AndyVolykhov ↔ 19:27, 24 мая 2023 (UTC)
- Необходимы баны всех, кто замечен в работе на связанные с властью проектами — Мечников (обс.) 19:56, 24 мая 2023 (UTC)
- А лучше всех, кто ещё и работает в российских государственных организациях. [Табличка для Шелдона] Alex Spade 20:02, 24 мая 2023 (UTC)
- Да что там - расстрелять всех подозрительных. Io veo (обс.) 20:19, 24 мая 2023 (UTC)
- Всех не надо, а вот руководителей и идеологов очевидно, что надо. Кронас (обс.) 21:35, 24 мая 2023 (UTC)
- И чем мы тогда по сути будем отличаться от таких проектов. То же самое, но с другим знаком. Спасибо, не надо. Ibidem (обс.) 21:50, 24 мая 2023 (UTC)
- @Lvova, @AndyVolykhov и другие участники Викимедии - берегите себя! Если вам нужна какая-либо помощь по проектам: обращайтесь к нашему сообществу. Д. Карнаж (обс.) 22:13, 24 мая 2023 (UTC)
- wmru:Пресс-релизы/Позиция НП «Викимедиа РУ» по поводу деятельности Владимира Медейко. Обсуждали, что вряд ли это тоже отвечает на все вопросы (пожалуй, один текст такого формата и не способен на такое), но будем продолжать отвечать по мере появления. Львова Анастасия (обс.) 22:40, 24 мая 2023 (UTC)
- Было бы очень хорошо, если бы ещё опубликовали пояснения про деятельность ВМ РУ в плане того, что ВМ РУ никогда не управляла, не управляет и управлять ruwiki не будет. Очень многие СМИ транслируют обратную мысль. El-chupanebrei (обс.) 06:47, 25 мая 2023 (UTC)
- Типа таких [4] - и их дофига. Может кто-то всё-таки посмотрит и не будет глупости писать. El-chupanebrei (обс.) 06:52, 25 мая 2023 (UTC)
- Это не глупости. Я уверен на 100%, что Медейко намеренно представлялся СМИ таким образом, чтобы они без самостоятельных раскопок понимали его формулировку должность именно так. А тут кормил всех сказками, будто почти все СМИ без исключения страдают кретинизмом. Iluvatar обс 08:02, 25 мая 2023 (UTC)
- Типа таких [4] - и их дофига. Может кто-то всё-таки посмотрит и не будет глупости писать. El-chupanebrei (обс.) 06:52, 25 мая 2023 (UTC)
- То есть формально Медейко с Рожковым всё таки сами ушли, а не были выгнаны. Siradan (обс.) 06:50, 25 мая 2023 (UTC)
- Судя по пресс-релизу да. Но тут вопрос казуистики - нельзя выгнать, того кто сам ушел. Напоминает историю когда РФ хотели выгнать из комитета по правам человека ООН - что-то типа такого не уверен в точности формулировок, но искать сейчас лень, но РФ сама вышла )) El-chupanebrei (обс.) 06:56, 25 мая 2023 (UTC)
- Если вопрос казуистики — могли бы принципиально не рассматривать заявления Медейко и Рожкова на выход. Siradan (обс.) 07:08, 25 мая 2023 (UTC)
- Судя по пресс-релизу да. Но тут вопрос казуистики - нельзя выгнать, того кто сам ушел. Напоминает историю когда РФ хотели выгнать из комитета по правам человека ООН - что-то типа такого не уверен в точности формулировок, но искать сейчас лень, но РФ сама вышла )) El-chupanebrei (обс.) 06:56, 25 мая 2023 (UTC)
- Пресс-релиз вполне под стать предыдущему. Мы узнаём, что:
- Владимир Медейко сложил с себя полномочия и вышел из организации «по соглашению сторон», а не был исключён из неё в виду серьёзнейших нарушений
- Единственная озвученная претензия к нему — представление проекта Рувики в роли директора «Викимедиа РУ». Сам факт создания такого проекта, желание цензурировать его контент по требованию российских властей и выбор для проекта названия-спойлера на нашли никакой оценки со стороны членов «Викимедиа РУ»
- Нет и оценки деятельности Владимира Медейко до 24 мая 2023 года, хотя к ней была высказана масса претензий, которые остальные члены организации как не слышали, так и продолжают не слышать
- Ну и в качестве вишенки на торте, «Директором был избран Станислав Козловский... ранее занимавший должность исполнительного директора». При этом от других членов организации мы узнаём, что "есть доступ к некоторому количеству документов, а не к отчётности, и этот доступ не позволяет с этой информацией полноценно работать", а судя по другому сообщению, у Станислава Козловского доступа к документации не было вообще никогда, поскольку он среди людей с доступом даже не упомянут. Возникает резонный вопрос, что же этот исполнительный директор все 15 лет исполнял, не имея доступа к отчётности, причём не в качестве волонтёра, а за постоянную зарплату?
- --Alexander (обсуждение) 07:05, 25 мая 2023 (UTC)
- По поводу того, как вышел Владимир: это просто правда, было вот так. Если бы его не было на собрании, можно было бы проголосовать, а он был и заявил о выходе, следовательно, его заявление о выходе не было в компетенции решений собрания. Сам Владимир при выходе ряда прошлых участников просил о голосовании по поводу того, не считаем ли мы выход результатом внешнего давления, и члены нп неоднократно ранее проговаривали между собой отсутствие компетенции выгонять вышедших. Однако решение Владимира было принято исходя из нашей реакции на его сообщение, я так понимаю, он допускал, что останется или если выйдет, то позже. Это не полная пассивная добровольность, но и не потрясание кулаками.
- В тексте мне хотелось как можно меньше говорить о несуществующем проекте, делая ему рекламу. Говорить также мешает отсутствие принятых формулировок о конфликте интересов. Нами оценивается действительно не ситуация в своей полноте, а действия в нашем контексте: например, с декабря я настаивала на переходе с самодельного скрипта на платформу ведения отчётности от Нужна помощь, созданную для НКО и дающую прозрачность, но это было слито; с середины года и без Владимира это очевидно будет сложно сделать, и теперь есть некие представления о том, почему эта задача оказалась не выполненной. Об этом и подобном я говорю здесь, хотя считаю неуместным писать в тексте по ссылке - как выразилась коллега, не надо быть хором обиженных мальчиков. Более подходящим местом для оценки желания администрировать является АК, кто мы такие, чтобы давать эту оценку?
- Частичная оценка действий Владимира до 24 мая тоже уже звучала на форуме. Чтобы поставить итоговую оценку, нужно завершить передачу дел - оценка очень от этого зависит. Ещё будем об этом говорить.
- То, что у Стаса не было доступа, а у нас с Андреем появился, я рассматриваю как случайную нашу с Андреем удачу. Между Владимиром и Стасом было разделение обязанностей; разделение доступа к информации не кажется мне адекватным, но делать свою работу (преимущественно фандрайзинг, но далеко не только; позвольте пока немного отложить задачу составления полного списка достижений каждого члена) Стас мог. Я полночи готовила Андрею выжимку по Вашим вопросам, в которые входит и вопрос по административной зарплате, но позвольте пока тоже кратко, с разрешения Стаса, отметить, что в НП распространена практика возвращения зарплаты в виде пожертвования; лично для меня это снимает остроту отдельных вопросов по тому, и кто же что делал за такие-то деньжищи. Опять же, не поймите этоткак обязанность. Львова Анастасия (обс.) 08:01, 25 мая 2023 (UTC)
- Типичный объём пожертвований составляет менее 10 тыс. рублей в месяц, часто 1-2 тысячи или и того меньше. Размер "административной зарплаты" за 2021 год - 822 тыс. рублей, то есть 68.5 тысяч в месяц и это не считая гораздо большей зарплаты по грантам, которая в финансовых отчётах стыдливо скрыта. Поэтому давайте не будем делать вид, что кто-то в Викимедиа РУ получал зарплату и тут же её жертвовал. -- Alexander (обсуждение) 08:25, 25 мая 2023 (UTC)
- Мне мешает отвечать непонимание, как сочетается открытость информации и существование персональных данных. Я так понимаю, не мне одной, и вообще это отдельная проблема из соседней секции. Извините за отсутствие подготовки. Но из достаточно открытых данных: в данную статью входит зарплата двоим и выплачиваемые по ней налоги, так что это не просто /12. Владимир утверждал, что это должна быть определённая сумма для отсутствия вопросов при проверках, и это не было консенсусным вопросом (другими словами, переругивались примерно каждый созвон и иногда между ними); вчера зарплаты, наконец, отменили, в некотором будущем у нас может появиться более определённое знание о том, действительно ли это было нужно. Львова Анастасия (обс.) 08:43, 25 мая 2023 (UTC)
- Давайте не будем уходить от вопроса. Нет никаких признаков того, что члены Викимедиа РУ делали хоть сколько-нибудь существенные пожертвования. Они получали зарплату и клали её себе в карман. -- Alexander (обсуждение) 08:48, 25 мая 2023 (UTC)
- Александр, я начала с того, что не могу сейчас полностью ответить на этот вопрос, хотя я очень постаралась дать больше информации. Мне казалось, что уходом от вопроса был бы полный отказ отвечать, если я не могу ответить идеально. Когда представители партнёрства пытаются отвечать Вам идеально, всё равно не получается, потому что, в отличие от Андрея, я не считаю даже имеющийся доступ отчётностью; начинается ожидание решения проблем и прочая надежда на парад планет. Я признаю, что не ответила на Ваш вопрос исчерпывающе; ещё раз извините за это. Я не ставлю себе нереальной задачи вызвать полное доверие к предшествовавшей деятельности; моя позиция - есть проблемы, они серьёзные, но я пока что не нахожу криминала; раз проблемы есть, то доверять Вы и не должны. Суммарная работа по исправлению ошибок, включающая передачу дел, последующие отчёты, упомянутый отказ от административных зарплат, может, однажды доверие и повысит. Сейчас, с поиском по эксель-файлику и после нескольких лет отсутствия моей собственной деятельности в НП, я действительно не способна к чёткому и быстрому освещению всех вопросов; пытаться при этом предоставлять информацию другим не самый идеальный план, но другого пока нет. Львова Анастасия (обс.) 09:15, 25 мая 2023 (UTC)
- Вы написали: "в НП распространена практика возвращения зарплаты в виде пожертвования; лично для меня это снимает остроту отдельных вопросов по тому, и кто же что делал за такие-то деньжищи". Легко увидеть, что в Викимедиа РУ никто зарплаты в виде пожертвований не возвращал. Возможно, этот факт усилит "остроту вопросов". -- Alexander (обсуждение) 11:18, 25 мая 2023 (UTC)
- Насколько я понял, пожертвования и займы от лиц, получавших зарплату, были в 2022—2023 году, когда иные источники финансирования почти пропали, а за офис и прочую текучку надо было чем-то платить (и зарплату формально, по ТК, платить тоже надо было — но нет, я пока не знаю, можно ли было её отменить решением собрания и если да, почему это не было сделано). AndyVolykhov ↔ 11:35, 25 мая 2023 (UTC)
- Александр, я начала с того, что не могу сейчас полностью ответить на этот вопрос, хотя я очень постаралась дать больше информации. Мне казалось, что уходом от вопроса был бы полный отказ отвечать, если я не могу ответить идеально. Когда представители партнёрства пытаются отвечать Вам идеально, всё равно не получается, потому что, в отличие от Андрея, я не считаю даже имеющийся доступ отчётностью; начинается ожидание решения проблем и прочая надежда на парад планет. Я признаю, что не ответила на Ваш вопрос исчерпывающе; ещё раз извините за это. Я не ставлю себе нереальной задачи вызвать полное доверие к предшествовавшей деятельности; моя позиция - есть проблемы, они серьёзные, но я пока что не нахожу криминала; раз проблемы есть, то доверять Вы и не должны. Суммарная работа по исправлению ошибок, включающая передачу дел, последующие отчёты, упомянутый отказ от административных зарплат, может, однажды доверие и повысит. Сейчас, с поиском по эксель-файлику и после нескольких лет отсутствия моей собственной деятельности в НП, я действительно не способна к чёткому и быстрому освещению всех вопросов; пытаться при этом предоставлять информацию другим не самый идеальный план, но другого пока нет. Львова Анастасия (обс.) 09:15, 25 мая 2023 (UTC)
- Давайте не будем уходить от вопроса. Нет никаких признаков того, что члены Викимедиа РУ делали хоть сколько-нибудь существенные пожертвования. Они получали зарплату и клали её себе в карман. -- Alexander (обсуждение) 08:48, 25 мая 2023 (UTC)
- Мне мешает отвечать непонимание, как сочетается открытость информации и существование персональных данных. Я так понимаю, не мне одной, и вообще это отдельная проблема из соседней секции. Извините за отсутствие подготовки. Но из достаточно открытых данных: в данную статью входит зарплата двоим и выплачиваемые по ней налоги, так что это не просто /12. Владимир утверждал, что это должна быть определённая сумма для отсутствия вопросов при проверках, и это не было консенсусным вопросом (другими словами, переругивались примерно каждый созвон и иногда между ними); вчера зарплаты, наконец, отменили, в некотором будущем у нас может появиться более определённое знание о том, действительно ли это было нужно. Львова Анастасия (обс.) 08:43, 25 мая 2023 (UTC)
- Типичный объём пожертвований составляет менее 10 тыс. рублей в месяц, часто 1-2 тысячи или и того меньше. Размер "административной зарплаты" за 2021 год - 822 тыс. рублей, то есть 68.5 тысяч в месяц и это не считая гораздо большей зарплаты по грантам, которая в финансовых отчётах стыдливо скрыта. Поэтому давайте не будем делать вид, что кто-то в Викимедиа РУ получал зарплату и тут же её жертвовал. -- Alexander (обсуждение) 08:25, 25 мая 2023 (UTC)
Вы действительно верите что у Википедии с её списком Википедия:Страницы Википедии, запрещённые в России и активностью клонов останется возможность к концу года "искать в России финансирование"? Грустный кофеин (обс.) 08:47, 25 мая 2023 (UTC)По результатам проведённого голосования было решено не распускать «Викимедиа РУ»:
- мы хотим и будем исполнять рабочие обязательства перед партнёрами (например, запланированные конкурсы);
- мы хотим разумно использовать наши ресурсы, не теряя времени на раскручивание нового имени, в том числе, чтобы продолжать функционировать в международной вики-среде, сохранить взаимоотношения с партнёрами, благодаря которым Википедия пополняется новыми уникальными материалами;
- наличие у организации истории дает возможность искать в России финансирование на вики-проекты по распространению свободных знаний.
- Я выше уже писала, что есть вера, а есть надежда. Ну успеем мы закрыться вынужденно. Львова Анастасия (обс.) 08:52, 25 мая 2023 (UTC)
- Было бы очень хорошо, если бы ещё опубликовали пояснения про деятельность ВМ РУ в плане того, что ВМ РУ никогда не управляла, не управляет и управлять ruwiki не будет. Очень многие СМИ транслируют обратную мысль. El-chupanebrei (обс.) 06:47, 25 мая 2023 (UTC)
- Как один из участников проектов Викимедиа и один из создателей НП Викимедиа Ру, считаю необходимым принять участие в дискуссии. Полагаю, дискуссия, основанная на политических предпочтениях, в проекте не имеет ценности из-за непреодолимых ограничений безопасности. Попробую задать себе и ответить на некоторые вопросы. Для чего создавалось юридическое лицо в юрисдикции РФ? Для того, чтобы можно было ответить на вопрос «Ты кто такой?» (в первую очередь чиновнику) и сформировать юридически значимые ответы на этот вопрос. Противоречит ли создание собственных проектов вне Фонда Викимедиа участниками его проектов? Полагаю, не противоречит. Является ли содержимое раздела Википедии и других проектов на русском языке нейтральным, взвешенным, основанном на консенсусе? Полагаю, не является. После силового завершения дискуссии о «в/на Украине» смысл поиска консенсуса был утрачен. Есть ли основания к обвинению Владимира Медейко и Дмитрия Рожкова в деятельности, противоречащей правилам проектов Викимедиа и требующей блокировки? Пока не вижу, несмотря на накал страстей и множественные предположения и обвинения. Есть ли основания для критики работы НП Викимедиа РУ? Полагаю, есть. При создании российского юридического лица я настаивал на создании Фонда, что позволяло любому человеку участвовать в его работе. Однако было зарегистрировано некоммерческое партнерство, предполагающее ограниченный круг участников и слабо контролируемую сообществом деятельность. Способы обсуждения работы и принятие решений в партнерстве изначально были резко сужены до личных офлайн-контактов и личных связей, это сделало активное участие партнеров из провинции невозможным. 10 лет назад меня без обсуждения и уведомления исключили из состава участников НП, тогда и были заложены основы всего того, что сейчас критикуется. Есть ли необходимость роспуска НП сейчас? Полагаю, нет. Есть ли необходимость пересмотра целей, текущих задач и способов их решения для НП? Полагаю, есть. Хочу ли я принимать участие в работе НП, его реорганизации? Конечно хочу, как и 15 лет назад, но только не в узком московском кругу, а в использовании возможностей юридического лица в интересах сообщества проектов, как бы сложно это ни было. Как одно из дел, которое может начать НП уже сегодня – это начало юридической процедуры опротестования использования слова «Рувики» в названии АНО «Интернет-энциклопедия Рувики». Для начала составление официальных предложений в адрес этой организации о смене названия на основании нарушения этических норм. Дальнейший возможный разбор в судебных инстанциях, даже если он не приведёт к запрету на использование этого слова, покажет истинные намерения сторон и может сильно повлиять на судьбу проекта. — Egor (обс.) 11:58, 25 мая 2023 (UTC)
- Насчёт «московского» круга я отмечу, что в настоящий момент очные собрания не обязательны, и участвовать в собраниях можно из любого места. AndyVolykhov ↔ 12:13, 25 мая 2023 (UTC)
- «начало юридической процедуры опротестования использования слова „Рувики“ в названии АНО „Интернет-энциклопедия Рувики“» — если у вас есть чемодан денег и вы хотите его бессмысленно потратить, лучше раскидайте эти деньги со смотровой площадки Москва-сити, заснимите это на видео и обзовите перфомансом в духе современного искусства. Так от этого хоть какой-то выхлоп будет. С «юридической процедурой» даже перфомансом это обозвать не получится, просто пустая трата денег и времени. Потому что а) торговые марки «Викимедиа», «Википедия» и «Вики Википедия» принадлежат не ВМ РУ, а «Викимедиа Фаундейшн, Инк.», поэтому любая попытка посудиться за нарушение прав на торговые марки кому-то ещё, кроме самого WMF, это автоматический отказ в иске; б) торговой марки «Рувики» не зарегистрировано; в) значимое сходство между ТМ «Викимедиа», «Википедия» и «Вики Википедия» и «Рувики» практически наверняка не будет признано, с учётом того, что «вики» уже давно стало общеупотребительным словом; г) аргумент «ну мы тут между собой русский раздел Википедии назваем «Рувики», поэтому у нас украли название» — это сугубо для внутреннего использования, в суде он не прокатит. Котик полосатый (обс.) 12:37, 25 мая 2023 (UTC)
- Да, мне тоже так кажется, и всерьёз перспективы такого иска у нас не обсуждаются. AndyVolykhov ↔ 12:48, 25 мая 2023 (UTC)
- [кивает] а) +, б) +, в) +, г) +. И в-г - не только для суда, но, на мой взгляд, и для внутреннего использования не сработает. Alex Spade 12:49, 25 мая 2023 (UTC)
- Давайте проще. Медейко использовал должность директора Викимедия Ру для работы над созданием собственного проекта Рувики, не имеющего отношения к проектам Фонда и захватывающего популярное название русского раздела Википедии.
Это если вообще забыть о политике, о намерениях заблокировать Википедию и поиске альтернатив чтобы сделать это закрытие менее болезненным для российского общества.
Даже без всего этого — вы утверждаете, что в этом поступке Медейко нет ничего аморального и предлагаете оспаривать название в суде и потом что-то там по результатам решать? То есть сейчас о намерениях судить никак нельзя, а только после суда за название? Pessimist (обс.) 13:47, 25 мая 2023 (UTC)
- Насчёт конкурсов - это круто сказано! Скока-скока их проведено за истекшие 5 месяцев. Ого, целый один!! Где очередь желающих ввалить деньги в проект? Назовите, пожалуйста, кандидатов. — Gennady (обс.) 12:02, 25 мая 2023 (UTC)
Вопрос о персональных данных
Важная тема, которая пока не поднималась: персональные данные участников. Владимир Медейко собирал их в огромном количестве (адреса, ИНН, паспортные данные), ссылаясь на некоторые неназванные "нормы российского законодательства". В случае с призёрами конкурсом под этим ещё была какая-то логика, связанная с прямой уплатой налогов, но когда он стал требовать те же данные с организаторов и членов жюри конкурса "Вики любит Землю", работавших в качестве волонтёров, безо всякого вознаграждения, я задал прямой вопрос: зачем? — и получил ответ, цитирую, "нужны они мне для отчётности перед госорганами в случае проверки". Именно в тот момент у меня появились сомнения о том, зачем же на самом деле идёт этот маниакальный сбор персональных данных и почему призы конкурсов всегда устроены так, чтобы как можно больше персональных данных собрать. Сегодняшние события эти сомнения только усилили.
Два вопроса в этой связи: первый — не стоит ли заблокировать Владимира Медейко (и обратиться в T&S с просьбой о глобальной блокировке) в связи с его очевидным сотрудничеством с российскими госорганами и возможностью передачи огромного количества персональных данных туда, куда их передавать совершенно точно не следует. Второй — а где все эти персональные данные сейчас? Ну исключили Владимира Медейко молниеносным решением, а как вы планируете получить от него всю отчётность, включая чувствительную информацию, если вам на протяжении многих лет не удавалось этого сделать? --Alexander (обсуждение) 18:13, 24 мая 2023 (UTC)
- Начну с конца. Проблема была не в том, что отчётность нельзя получить, а в том, что она в из рук вон плохом состоянии. Сейчас доступ к ней есть, и был уже у меня и Стаси Львовой довольно давно (к счетам нет, но, думаю, разберемся, должно быть передано Стасу как новому директору), но это всё чрезвычайно проблемно довести до ума. Далее, сотрудничество с властями тут под большим вопросом, как минимум Горелкин и Медейко, мягко говоря, друг друга не любят. Люди, имена которых остались в финансовой отчётности (кому переводили непосредственно), очевидно, там и останутся, пока не будет наведён порядок, да и после этого удалить их оттуда я лично не понимаю, как. Вопрос об этом я также подниму на ближайшем собрании ВМ РУ. По-хорошему, нужно назначить ответственных за персональные данные. AndyVolykhov ↔ 18:37, 24 мая 2023 (UTC)
- "Далее, сотрудничество с властями тут под большим вопросом, как минимум Горелкин и Медейко, мягко говоря, друг друга не любят." — А Медейко и Абарников? Siradan (обс.) 18:42, 24 мая 2023 (UTC)
- Мне неизвестно, чтобы чьи-то данные передавались Абарникову, возможно, кроме случаев, когда он лично какие-то призы рассылал. А что? AndyVolykhov ↔ 18:45, 24 мая 2023 (UTC)
- Довольно давно — это декабрь/январь; спасибо, кстати, Александру за вопросы, благодаря которым это решено. Но я бы сказала, что есть доступ к некоторому количеству документов, а не к отчётности, и этот доступ не позволяет с этой информацией полноценно работать. Персональные данные хранят определённое время; из финансовой отчётности их, безусловно, не удаляют, их охрана организована несколько иначе (да, про это тоже надо сделать политику). Вообще, хранение информации и подозрения в нарушении закона — разные ситуации; да, персональные данные правомерно использовались в отчётности (например, в отчётах по грантам, «ФИО работает преподавателем и уже раньше выигрывал гранты, емейл для связи» — это персональные данные), но нет, у меня нет оснований подозревать Владимира в передаче персональных данных. Львова Анастасия (обс.) 18:49, 24 мая 2023 (UTC)
- Ваше сообщение плохо согласуется с тем, что написано выше. -- Alexander (обсуждение) 18:51, 24 мая 2023 (UTC)
- Можно уточнить вопрос? AndyVolykhov ↔ 19:32, 24 мая 2023 (UTC)
- Мои вопросы заданы пять месяцев назад в другой теме. До того, как на них будут даны полные ответы, подтверждённые оригинальной документацией, мне трудно будет поверить в то, что у кого-то в Викимедиа РУ есть доступ к отчётности и этот кто-то умеет с отчётностью работать. Alexander (обсуждение) 20:05, 24 мая 2023 (UTC)
- Можно уточнить вопрос? AndyVolykhov ↔ 19:32, 24 мая 2023 (UTC)
- > По-хорошему, нужно назначить ответственных за персональные данные
Энди, ВАЛИТЕ ОТТУДА. Всем составом. Найдите какого-нибудь зицпредседателя из числа недоступных российскому правосудию и валите. Потому что если у вас столько лет не было ответственных за персональные данные, то у вас там ЖОПА. Вам первая же проверка Роскомнадзора насчитает штрафов с бюджет небольшой африканской страны. И проверки всех прочих органов добавят. Котик полосатый (обс.) 19:47, 24 мая 2023 (UTC)- Со всем уважением, но я боюсь что люди там конкретно не понимают насколько щепетильна тема персональных данных, и насколько сильно на этом можно погореть, поскольку у них такого опыта не было никогда. Очень опасаюсь что ответы будут в духе «а ну что такого-то», и на это всё будет просто махнуто руками. Но мы тут ничем помочь не можем, если есть желание собирать грабли. Sleeps-Darkly (обс.) 20:20, 24 мая 2023 (UTC)
- Ну вот я максимально доступной лексикой пытаюсь объяснить, что там всё ПЛОХО. Нет, не плохо, УЖАСНО. Я вот их Политику открываю и мне хочется это развидеть. Если даже оставить без внимания тот маленький факт, что это выложили аж в 2021 году, то из всего набора необходимых разделов и сведений там нет НИЧЕГО. Тот, кто это писал (вероятно, сам Медейко), даже не потрудился минимально ознакомиться с тем, как это надо делать. И хренак-хренак разгрести здесь не получится. Котик полосатый (обс.) 20:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Не так давно был принято Постановление Правительства РФ от 10.03.2022 N 336, которое легализует проверки только через прокуратуру (за некоторыми исключениями). Сейчас даже если Вы шахтёр, и Вам в респираторе велят скотчем дырки заклеивать, если серьёзных доказательств к жалобе не приложите (типа заверенной бумажки, где подобные указания будут), проверок может и не быть. Так что вот эта самая страшная ситуация намечается, когда это постановление отменят, а пока, вероятно, всё идёт по нарастающей. D6194c-1cc (обс.) 20:58, 24 мая 2023 (UTC)
- Было бы желание… Тем более, что а) они НКО; б) нарушающий все возможные нормы документ лежит себе в открытом доступе… Котик полосатый (обс.) 21:13, 24 мая 2023 (UTC)
- Со всем уважением, но я боюсь что люди там конкретно не понимают насколько щепетильна тема персональных данных, и насколько сильно на этом можно погореть, поскольку у них такого опыта не было никогда. Очень опасаюсь что ответы будут в духе «а ну что такого-то», и на это всё будет просто махнуто руками. Но мы тут ничем помочь не можем, если есть желание собирать грабли. Sleeps-Darkly (обс.) 20:20, 24 мая 2023 (UTC)
- "Далее, сотрудничество с властями тут под большим вопросом, как минимум Горелкин и Медейко, мягко говоря, друг друга не любят." — А Медейко и Абарников? Siradan (обс.) 18:42, 24 мая 2023 (UTC)
- Вряд ли наши спецслужбы интересует ПД обычных участников, а реальные личности достаточного количества действующих или бывших администраторов из России - либо известны и так (опубликованы публично), либо могут быть установленными иными способами. Alex Spade 19:02, 24 мая 2023 (UTC)
- Учитывая популярность и посещаемость Википедии — очень и очень интересуют. Конфиденциальных подробностей я тут не могу написать. Но просто прочтите новость, что даже девочку-пятиклассницу с аватаркой, напоминающую флаг Украины задерживали во время уроков. Историю статей ВП:ЕР скрывают не просто так. Мария Магдалина (обс.) 19:14, 24 мая 2023 (UTC)
- Так, ну и? Если он такое совершил (хотя не верю и вообще бездоказательно) - как его глобальная блокировка беде поможет? Да никак. Io veo (обс.) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
- Я ответила безлично. Есть тезис — есть критика тезиса. Больше ничего. Мария Магдалина (обс.) 19:40, 24 мая 2023 (UTC)
- От рвения, глупостей и/или просто случайностей никто не застрахован. В динамике ситуация ухудшается, тем более в последний год, но принцип не меняется, "просто" ужесточается (сильно ужесточается) и учащается. То, что творили с белорусскими вики-участниками относительно недавно, тому наглядное подтверждение. Но я исхожу из того, что нужная и достаточная информация о наших ключевых участниках у российских спецслужб давно-давно есть. А скрываем мы истории статей ЕР не от спецслужб, а как раз от рвения активистов. Спецслужбы достаточно легко откроют наши сокрытия, если им это понадобиться, им даже взламывать БД не придётся - просто пройдёт классическая атака на систему по её человеческому фактору. Alex Spade 19:40, 24 мая 2023 (UTC)
- На самом деле удивительно, что мы говорим о праве в государстве, по поводу которого актуальны темы:
- Так, ну и? Если он такое совершил (хотя не верю и вообще бездоказательно) - как его глобальная блокировка беде поможет? Да никак. Io veo (обс.) 19:37, 24 мая 2023 (UTC)
- Учитывая популярность и посещаемость Википедии — очень и очень интересуют. Конфиденциальных подробностей я тут не могу написать. Но просто прочтите новость, что даже девочку-пятиклассницу с аватаркой, напоминающую флаг Украины задерживали во время уроков. Историю статей ВП:ЕР скрывают не просто так. Мария Магдалина (обс.) 19:14, 24 мая 2023 (UTC)
- Мария Магдалина (обс.) 20:01, 24 мая 2023 (UTC)
- Я живу и работаю в этом государстве. Я систематически в порядке служебных обязанностей имею дело с его правовой системой, в одной области профессионально и систематически, в ещё одной относительно регулярно по отдельным смежным вопросам, и здесь ещё в третьей (другой, несвязанной с первыми) в порядке "хобби". Поэтому, да, я буду говорить о праве в России. Тем более, что зарубежные спецслужбы будут использовать, если им понадобятся, те же самые организационные приёмы и правовые основы, если им понадобиться что-то от иных разделов. То, что нам известен случай с фран.радиостанцией, нисколечко не говорит про неизвестные случаи. Alex Spade 21:06, 24 мая 2023 (UTC)
- Следуя Вашей логике (данные "либо известны и так (опубликованы публично), либо могут быть установленными иными способами"), права чекюзеров стоит раздать всем подряд. Я бы всё же не стал так делать. -- Alexander (обсуждение) 20:02, 24 мая 2023 (UTC)
- Чекьюзеры занимаются вообще-то совсем другими вещами, чем установление личности. И тем, более, я не говорил о всех участниках, только о достаточном количестве ключевых - и чтобы взломать систему или разрушить организацию или существенно нарушить её работу, вам все не нужны. Alex Spade 21:06, 24 мая 2023 (UTC)
- Мы, кажется, действительно говорим о разных вещах. Я говорю не о проекте в целом, а о личной безопасности тех участников, которые имели неосторожность предоставить Владимиру Медейко свои персональные данные, и теперь эти данные находятся неизвестно где. -- Alexander (обсуждение) 21:32, 24 мая 2023 (UTC)
- Поздно пить Боржоми, если полагать, что данные слиты или могут быть слиты. Фарш невозможно провернуть назад. Это неприятно? Да. Потенциально опасно? Да. Я же исхожу из риск-менеджмента. Кем в первую очередь заинтересуются спецслужбы? Рядовыми вики-участниками, которые писали достаточно общие статьи? На этих конкурсах проблемные/острые темы не поднимались. Или вики-активистами, которые приняли активное участие в публичных мероприятиях Википедии? Но опять же, политические/острые темы там старались избегать, дабы не создавать неприятностей принимающей организации. Или администраторами и авторами резонансных (запрещённых) статей? Alex Spade 21:45, 24 мая 2023 (UTC)
- Не драматизируйте! Все рассылают свои данные в массу контор (получение кредита, подключение к моб. оператору и прочее...). — Gennady (обс.) 04:30, 25 мая 2023 (UTC)
- Общие утечки ПД - это тем более не тема. В этих конторах не никакой привязки к викидеятельности. Alex Spade 06:47, 25 мая 2023 (UTC)
- Ну каким спецслужбам нужны условные "ботаники" строчащие статьи на краеведческие и культурные темы (почти все конкурсы такие, специально выбирали нейтральные темы), поэтому скорей всего они полным составов станут авторами нового проекта Медейко, поскольку он вёл конкурсы и денежные расчёты с ними и всех их знает. В коммерции такое сплошь и рядом бывает, когда бывший топ-менеджер, уходит с частью сотрудников и ресурсов, и запускает новый проект. Erokhin (обс.) 06:54, 25 мая 2023 (UTC)
- Ну, так я о том же. ПД обычных пользователей спецслужбам не нужны. А для простого переманивания в иной проект их ПД тем более не нужны. Alex Spade 07:01, 25 мая 2023 (UTC)
- Не драматизируйте! Все рассылают свои данные в массу контор (получение кредита, подключение к моб. оператору и прочее...). — Gennady (обс.) 04:30, 25 мая 2023 (UTC)
- Поздно пить Боржоми, если полагать, что данные слиты или могут быть слиты. Фарш невозможно провернуть назад. Это неприятно? Да. Потенциально опасно? Да. Я же исхожу из риск-менеджмента. Кем в первую очередь заинтересуются спецслужбы? Рядовыми вики-участниками, которые писали достаточно общие статьи? На этих конкурсах проблемные/острые темы не поднимались. Или вики-активистами, которые приняли активное участие в публичных мероприятиях Википедии? Но опять же, политические/острые темы там старались избегать, дабы не создавать неприятностей принимающей организации. Или администраторами и авторами резонансных (запрещённых) статей? Alex Spade 21:45, 24 мая 2023 (UTC)
- Мы, кажется, действительно говорим о разных вещах. Я говорю не о проекте в целом, а о личной безопасности тех участников, которые имели неосторожность предоставить Владимиру Медейко свои персональные данные, и теперь эти данные находятся неизвестно где. -- Alexander (обсуждение) 21:32, 24 мая 2023 (UTC)
- Чекьюзеры занимаются вообще-то совсем другими вещами, чем установление личности. И тем, более, я не говорил о всех участниках, только о достаточном количестве ключевых - и чтобы взломать систему или разрушить организацию или существенно нарушить её работу, вам все не нужны. Alex Spade 21:06, 24 мая 2023 (UTC)
- Верно! Миллионы данных давно слиты в Сеть. Сейчас Медейко побежит открывать пару сотен данных пользователей РВП. Закройте эту ветку обсуждения, пожалуйста. — Gennady (обс.) 11:57, 25 мая 2023 (UTC)
АК
Оповещаю о создании заявки Арбитраж:Рувики (новый проект). Лес (Lesson) 20:55, 24 мая 2023 (UTC)
- Также оповещаю: Обсуждение_арбитража:Рувики_(новый_проект)#Сообщение_от_арбитров.— Draa_kul talk 08:23, 25 мая 2023 (UTC)
Принять правило
И я тоже оповещаю: Википедия:Форум/Правила#Правила для Викимедиа.ру, играющего без правил. Андрей Романенко (обс.) 22:45, 24 мая 2023 (UTC)
Конкретные вопросы к Викимедиа РУ, часть 2
Поскольку жанр "конкретных вопросов" имел определённый успех, продолжу. Все вопросы навеяны вчерашним пресс-релизом организации, а также тем, о чём в нём не сказано:
- За годы своей бурной деятельности Владимир Медейко собрал огромное количество персональных данных, позволяющих идентифицировать многих участников вики-проектов, включая тех, кто публично свою личность не раскрывал. Где эти данные хранятся? У кого есть к ним доступ? Интересуют, в том числе, конкретные подтверждения (фотографии, скриншоты) того, что Владимир Медейко — участник, вышедший из состава организации и бессрочно заблокированный в Википедии — не имеет доступа к этим данным, начиная с 25 мая 2023 года.
- В пресс-релизе сказано: "Мы хотим и будем исполнять рабочие обязательства перед партнёрами". Кто в настоящий момент является партнёром организации и какого рода обязательства перед ними необходимо исполнить?
- В пресс-релизе сказано: "Мы хотим разумно использовать наши ресурсы, не теряя времени на раскручивание нового имени". Со старым именем связано, однако, много вопросов. Например, п. 9.3 и 9.4 устава организации недвусмысленно требуют публиковать подробную финансовую отчётность, которая годами не публикуется, а та, что опубликована, не выглядит достоверной. К какому конкретному сроку планируется опубликовать полную и подтверждённую оригиналами документов финансовую отчётность за период 2017-2022?
- В пресс-релизе сказано: "Наличие у организации истории дает возможность искать в России финансирование на вики-проекты". Согласно опубликованным отчётам, за последние пять лет в среднем две трети доходов организации составляли президентские гранты, то есть откровенное госфинансирование. Другие источники финансирования не раскрывались — за исключением индивидуальных пожертвований, составляющих пару процентов бюджета и показывающих полный провал в части фандрайзинга (что тоже часть истории организации). Какое конкретно финансирование планируется привлекать с такой историей? Если всё-таки частное, то каково портфолио организации — с указанием конкретных спонсоров, объёмом привлечённого от них финансирования и того, на что оно потрачено?
- Формулировка пресс-релиза "НП «Викимедиа РУ» официально заявляет, что Медейко готовил свой проект... без ведома остальных коллег по партнёрству. Новость явилась для партнёров неприятным сюрпризом. Занятость Медейко в новом проекте является конфликтом интересов" заставляет думать, что новость стала для членов Викимедиа РУ неприятным сюрпризом, поскольку директор перестал исполнять свои обязанности, или, может быть, из-за того, что не позвал с собой в новый проект: всё это тоже конфликт интересов. Никакой фактической оценки действий Медейко в пресс-релизе нет. В этой связи хотелось бы узнать официальную (обозначенную на сайте организации) позицию Викимедиа РУ по вопросам: а) форка Википедии, б) схожего до неразличимости названия нового проекта, в) самой идеи того, что свободные знания нужно цензурировать в рамках нынешнего российского законодательства
- В пресс-релизе сказано: "Мы планируем реформировать деятельность «Викимедиа РУ»". Какие конкретно реформы планируется провести? Что будет делаться иначе, чем раньше, и почему это должно улучшить ситуацию? Нельзя не обратить внимание и на то, что по имеющимся отчётам зарплатный фонд организации составлял в последние годы миллионы рублей, но всё равно имелись "серьёзные организационные проблемы". Какие меры будут приняты в этой связи?
В первой части вопросов я попросил одного из членов Викимедиа РУ указать, к какому сроку ждать ответ, но в результате эти сроки были сорваны, а никакого ответа даже спустя пять месяцев нет. Сейчас, я думаю, лучше сказать иначе: 1 июня я просуммирую, что здесь будет (или не будет) написано, и станет ясно, куда двигаться дальше. --Alexander (обсуждение) 20:27, 25 мая 2023 (UTC)
- Большинство вопросов справедливо. Однако требование официально и публично прокомментировать отношение к российскому законодательству — это перебор. Если кто-нибудь в таком тоне потребует у меня публичного комментария об отношении к белорусской практике в отношении свободы слова, то я предложу такому вопрошающему продолжить обсуждение после трёхнедельной экскурсии на Окрестина. Pessimist (обс.) 20:40, 25 мая 2023 (UTC)
- Всё так. На этот вопрос официального ответа точно не будет. (Вообще лично я бы предпочёл дискуссии на такие темы вести с гражданами, чьи ФИО известны и кто физически находится в России, чтобы условия были равными; моя лично позиция, впрочем, всем желающим известна). AndyVolykhov ↔ 20:44, 25 мая 2023 (UTC)
Включение функции «Рекомендуемые изображения для разделов» в вашей Википедии
Привет всем от команды Структурированных Данных Викимедиа!
В июне, новая функция, которая называется «Рекомендуемые изображения для разделов» будет внедрена в вашу Википедию и нам будет интересно услышать ваши отзывы.
Аналогично тому, что есть в функции «Рекомендуемые изображения», которые уже включены в вашей Википедии для статей, эта функция будет направлена на улучшение процесса добавления изображений в конкретные разделы статей и предназначена для опытных авторов. Другими словами, если у вас более 500 правок и вы отредактировали или добавили в свой список наблюдения конкретную статью или набор статей, вы имеете право получать эти уведомления.
Наша цель состоит в том, чтобы встроить предложения в существующие процессы действия участников в Википедии посредством еженедельных уведомлений, тем самым повышая вероятность того, что они рассмотрят такие предложения и добавят выбранные изображения в рамках своего текущего процесса редактирования. Этот новый набор уведомлений объединится с предложениями по «Рекомендуемым изображениям», когда это будет возможно.
Участники могут выбрать редактирование с помощью «викитекста» (кода) или визуального редактора, а также просмотреть изображение и информацию о статье в уведомлении. Если вы не хотите получать больше их или вообще, вы можете отключить их в ваших настройках.
Вы можете узнать больше о рабочем процессе на странице проекта в МедиаВики.
Если у вас есть вопросы или отзывы, вы можете оставить их здесь, на странице проекта или у меня на странице обсуждения.
С уважением! --Mehman (WMF) (обс.) 14:27, 23 мая 2023 (UTC)
- Прикольно, но не попятно. VladimirPF 💙💛 18:08, 23 мая 2023 (UTC)
- Ждём, хотя я так и не понял в чём эта новая функция заключается. Увидим, поймём. С уважением, «RF_22»/ обс. 20:13, 24 мая 2023 (UTC)
Внимание! В июне пройдёт марафон по улучшению статей по музыкальной тематике!
Марафон посвящён улучшению уже существующих статей по темам, связанным с проектом «Музыка». Приглашаем всех зарегистрированных участников и участниц, вне зависимости от стажа. Марафон начнётся 1 июня 2023 года в 00:00 и закончится 30 июня 2023 года в 23:59:59 по UTC. Более подробно о правилах можно прочитать на странице марафона. Если возникнут вопросы, не стесняйтесь задавать их членам жюри на странице обсуждения марафона.
После начала марафона готовые статьи следует добавлять в Фонтан.
Члены жюри: Deltahead, Д. Карнаж, Radoslaw Kalinowski и Metra pro.
Участники, занявшие первые три места, будут награждены памятными орденами, а все остальные получат памятные медали. Metra pro (обс.) 20:31, 18 мая 2023 (UTC)
- Ура!!! Рогволод (обс.) 21:01, 18 мая 2023 (UTC)
News about upcoming sessions and the CEE Newsletter
Hello everyone,
CEE Hub has two major announcement for the upcoming week:
- Next CEE Catch up – youth edition will take place on May 16th 2023, 18:00-19:00 CEST. Please register for the event using the following link. This meeting is a part of already established CEE Catch up concept. The goal of the meeting is to gather young CEE Wikimedians/Wikipedians (up to 26 years old) and people who are older than 26 and who are interested in learning about and from youth.
- Learning session dedicated to Movement Strategy Implementation Grants, where you can learn how is the process for applying this type of grants, and to learn from first hand about two such funded initiatives in the CEE Region. This session will take place on May 17th 2023, 18:00-19:20 CEST. Please register for the event using the following link.
CEE Newsletter is back! You can wrote first renewed edition of the CEE Newsletter here.
Important remark: The CEE Newsletter is open for new members in the editorial team, so please show your interest by writing an email to the CEE Hub staff.
- А чё это они взяли моду не подписываться? — Cantor (O) 09:35, 19 мая 2023 (UTC)
Reminder about registration and submissions for Wikimedia CEE Meeting 2023
Dear all,
we would like to remind you about submission and registration deadlines for Wikimedia CEE Meeting 2023, which are approaching. If you haven’t registered and/or sent your submissions, there is still time to do so.
CEE Meeting is a place where we get a chance to share our learning and experience with the region and we are all looking forward to seeing many of you in this September in Tbilisi (Georgia).
If you want some assistance or advice from us, especially related to preparing your presentations, please contact CEE Hub, we will be happy to support you. (barbara.klen@wmceehub.org and toni.ristovski@wmceehub.org)
Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff --MediaWiki message delivery (обс.) 10:02, 17 мая 2023 (UTC)
С 22 мая по 1 июня 2023 года проводится Киргизская неделя . Приглашаю принять участие в написании и доработке статей об Киргизии, её населении, культуре, истории и пр. НПВ (обс.) 15:18, 15 мая 2023 (UTC)
- Скромный вопрос: почему Киргизия относится к русскоязычным регионам? VladimirPF 💙💛 05:22, 16 мая 2023 (UTC)
- Наверное потому, что в Киргизии русский является официальным языком? Рогволод (обс.) 15:00, 16 мая 2023 (UTC)
- Пора уже заканчивать с этими т.н. русскоязычными регионами, а то так до Приднестровья с Абхазией докатимся... Paulaner-2011 (обс.) 13:29, 22 мая 2023 (UTC)
- Ну, русскоязычность региона облегчает создание статей. А что из регионов останется - это уж точно не от нас зависит, и для нас не принципиально: мы википедию пишем, а не русский мир сочиняем. VladimirPF 💙💛 15:14, 22 мая 2023 (UTC)
- А что не так с Приднестровьем и Абхазией? Рогволод (обс.) 17:27, 22 мая 2023 (UTC)
- Почитайте соответсвующие статьи, и продолжайте гордиться, что вы русский Paulaner-2011 (обс.) 19:22, 22 мая 2023 (UTC)
- Я горжусь, что я русский. @Paulaner-2011: Есть вопросы - идите на ЗКА. Если сделаете ещё одно такое заявление, я пойду на ЗКА и обвиню вас в разжигании национальной вражды в википедии. VladimirPF 💙💛 04:36, 23 мая 2023 (UTC)
- Почитал и продолжаю гордиться, что я русский. Рогволод (обс.) 17:25, 23 мая 2023 (UTC)
- Почитайте соответсвующие статьи, и продолжайте гордиться, что вы русский Paulaner-2011 (обс.) 19:22, 22 мая 2023 (UTC)
- Пора уже заканчивать с этими т.н. русскоязычными регионами, а то так до Приднестровья с Абхазией докатимся... Paulaner-2011 (обс.) 13:29, 22 мая 2023 (UTC)
- Наверное потому, что в Киргизии русский является официальным языком? Рогволод (обс.) 15:00, 16 мая 2023 (UTC)
С 15 по 22 мая (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Боготы. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 14:09, 15 мая 2023 (UTC)
Неделя Скании
С 15 по 21 мая 2023 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов пройдёт Неделя Скании. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Скания это не только регион на юге Швеции (провинции Сконе, Халланд и Блекинге), входивший когда-то в Данию. Омываемый водами Балтийского моря, проливами Эресунн, Каттегат, реками Хельге, Альмаан, Вискан и др., озерами Ивё, Расланген и др. Это не только города Лунд, Мальме, Хальмстад, Хельсингборг, Кристианстад, Ландскруна, Карлскруна, Лахольм, Сёльвесборг, но и многое другое-- Авгур (обс.) 21:09, 14 мая 2023 (UTC)
ВЦИОМ-у поручили изучить участников Википедии, и теперь ВЦИОМ их ищет
Не сочтите за рекламу, но не мог не поделиться. Сегодня утром в комментариях в группе ВМРУ ВКонтакте появилось вот такое приглашение:
Доброе утро Меня зовут ... Работаю в компании ВЦИОМ 18 мая будет проводится исследование Тема Википедия Приглашается молодежь 18-24 кот пишут статьи и вносят правки.За участие выплачивается вознаграждение Сертификат Гифтери на сумму 1800р Опрос по ЗУМ но никаких имен и обязательного включения камеры Достаточно указать ник и путь куда скинуть ссылку на подключение и потом вознаграждение <контакты>
Контакты я сюда не копирую, желающие найдут их по ссылке. Комментарий этот открытый, так что если вдруг кто-то захочет участвовать, дерзайте. Только, пожалуйста, заранее оцените возможные риски.
Я не очень понимаю, как они при заявленных условиях (анонимный Zoom без камеры) собираются выдержать возрастную рамку для респондентов "молодежь 18-24" - но это, видимо, просто очередной камешек в огород качества опросов ВЦИОМ.
Что касается подлинности самого приглашения, то я увидел, что та же самая дама в 2019 году приглашала жителей Балашихи на очные фокус-группы прямо в офис ВЦИОМа (также за вознаграждение). Так что, вероятно, это и впрямь приглашение от ВЦИОМа. У меня нет мнения, стоит ли кому-то участвовать в этих интервью, или нет. Лично я, из общего почтения к науке социологии, обычно стараюсь отвечать даже на телефонные опросы. Но, конечно, есть большие сомнения, что наука социология тут будет присутствовать хотя бы в отдалении.-- Kaganer (обс.) 16:46, 13 мая 2023 (UTC)
- призыв - дело тонкое Retired electrician (обс.) 17:03, 13 мая 2023 (UTC)
- "..., Петруха". Да, такой подход я бы не исключал.
С другой стороны, такая изощрённость - не то, чтобы очень в духе текущего момента. Всё более квадратно-гнездовым способом...-- Kaganer (обс.) 17:58, 13 мая 2023 (UTC)
- "..., Петруха". Да, такой подход я бы не исключал.
- 18-24 года? А не повестки там раздают? -- Q-bit array (обс.) 18:55, 13 мая 2023 (UTC)
- Да, подозрительный узкий возрастной срез. Ещё и денег обещают, что вообще очень странно. (Если что, эта сумма сравнима с месячной стипендией в МГУ.) Лес (Lesson) 19:03, 13 мая 2023 (UTC)
- Возможно пытаются как-то выкрутить: "википедия вербует молодежь для грязных делишек". Iniquity (обс.) 19:15, 13 мая 2023 (UTC)
- По сумме - см. вторую ссылку. В 2019-м ВЦИОМ обещал суммы того же порядка за участие в фокус-группах. Т.е. это, вероятно, обычная их практика (или их субподрядчиков) для каких-то немассовых исследований.-- Kaganer (обс.) 10:05, 14 мая 2023 (UTC)
- Да, подозрительный узкий возрастной срез. Ещё и денег обещают, что вообще очень странно. (Если что, эта сумма сравнима с месячной стипендией в МГУ.) Лес (Lesson) 19:03, 13 мая 2023 (UTC)
- Кто соберётся участвовать, закройте физически камеру (чтобы случайно не включить) и не переходите ни по каким ссылкам в чате. Также перед участием попробуйте объяснить себе, зачем бюджетный ВЦИОМ собрался проводить исследование среди молодёжи. Когда ВП со дня на день могут признать экстремистским сайтом, есть 200 требований РКН и бесконечные суды, кто-то из чиновников решил заказать исследование. На благо, разумеется. Да? User37278837 (обс.) 20:40, 13 мая 2023 (UTC)
- Если кто не знает, один из самых простых и дешевых способов физически закрыть камеру при отсутствии встроенной крышки — залепить ее куском непрозрачной изоленты. Также нужно иметь в виду, что установление личности может проходить и по голосу — для защиты от этого можно установить себе программные средства для изменения голоса. — Синкретик (связь | вклад) 10:37, 14 мая 2023 (UTC)
- А может кто-нибудь, у кого есть WhatsApp, проверить и сказать, бизнес-версия ли у неё WhatsApp, или же для личного пользования, и она нарушает условия использования программы? Про номер телефона тоже, конечно, любопытно, а то может личный, а там и деньги тогда тоже могут неофициальными оказаться. Я думаю, это всё важная информация для тех, кто захочет попробовать связаться. D6194c-1cc (обс.) 21:24, 13 мая 2023 (UTC)
- Ну и если есть вознаграждение за участие в опросе, то по логике там должен быть договор (скорее всего, договор-оферта), поэтому необходимо внимательно читать всё, где идёт согласие на что-либо и ставятся какие-либо галочки. D6194c-1cc (обс.) 21:28, 13 мая 2023 (UTC)
- Дополню своё сообщение тем, что это юридическое лицо, а значит по логике должен быть договор. А по тексту там создаётся ощущение, что договор не заключается, а всё это типа анонимно. Я ж правильно понимаю, что без договора это всё будет незаконно, поскольку это не может считаться дарением на сумму до 3000 рублей, а проходить должно именно как оплата за участие? D6194c-1cc (обс.) 21:42, 13 мая 2023 (UTC)
- Могу только посоветовать не светить лишний раз своё участие в ВП (бережёного Б-г бережёт). ToledoAlba, род женский (обс.) 07:55, 14 мая 2023 (UTC)
- Предлагаю от имени Википедии отсыпать автору сего послания точек и запятых: «,,,,,,,......». Ну и, разумеется, кое-что коня Рокоссовского на воротник. Котик полосатый (обс.) 10:41, 14 мая 2023 (UTC)
- . Тоже подумал. С уважением, Олег Ю. 11:59, 14 мая 2023 (UTC)
- А что если это такая многоходовочка и на самом деле целью исследований будет это обсуждение про исследование? ―желая счастья Мелкий ₩ 17:54, 14 мая 2023 (UTC)
- Если вы из РФ, то, конечно, участвовать не надо. Скоро Википедия - это будет «терроризм», «экстремизм», «богохульство», «ересь» и какие ещё статьи теперь есть в УК Рфии— Мечников (обс.) 19:33, 14 мая 2023 (UTC)
- Ссылка удивила. Что Викимедиа забыла в соцсети тех, кто поливает Википедию грязью?— Мечников (обс.) 19:37, 14 мая 2023 (UTC)
- Только что тему попытался вандально удалить анрег, явно аффилированный с ВЦИОМ. Коллеги, держитесь от этого гадюшника подальше, ничего хорошего это не предвещает. Siradan (обс.) 09:16, 16 мая 2023 (UTC)
- Тот, кто пожелает поучаствовать в этом опросе, может выбрать чужой ник, ответить на вопросы и получить деньги. Это говорит о низком качестве этого опроса и о том, что его результатам заранее нельзя доверять: наловили
на улицево вКонтакте каких-то мимокрокодилов, задали им вопросы про Википедию и для заказчика сделали какие-то выводы "на отцепись". Asorev (обс.) 09:24, 16 мая 2023 (UTC)- Зачем придумывать очерняющие ситуации, если подробности не известны? Запрошенной правкой легко можно проверить указанный ник. Halfcookie (обс.) 23:43, 19 мая 2023 (UTC)
- ВЦИОМ к социологии не имеет никакого отношения... Paulaner-2011 (обс.) 13:30, 22 мая 2023 (UTC)
Office hour of the CEE Hub (2 May 2023) and updates from the CEE Hub
Hello everyone,
We want to invite you to the third monthly office hour(s) that CEE Hub will organize, where you can learn more about newly formed regional hub, and what CEE Hub can help you and your communities. The third session will take place on Tuesday, May 2nd at 18:00 CEST time.
Open office hours are meant as a virtual space where anyone can talk to CEE Hub staff, ask questions, or discuss relevant CEE and Hub related topics. You can find a link on the following Meta page.
If you don`t have a time to come on our Office hour, you can read more about development of the CEE Hub on our News page.
We will be happy to see some of you.
РКН, февраль-март-апрель-май 2023
Давно не было писем от РКН и я даже начал надеяться, что они решили оставить Википедию в покое. Увы, но нет. Дело оказалось в проглючившем спам-фильтре, который внезапно начал резать уведомления РКН. Итак, уведомления за февраль-март (36):
- Генеральная прокуратура:
- Статьи (31): Авиаудар по больнице в Мариуполе, Азов (полк), Белоруссия и вторжение России на Украину, Битва за Донбасс (с 2022), Боевые действия на юге Украины (2022), Буча (город), Временно оккупированные территории Украины, Вторжение России на Украину (с 2022), Джамаат Таблиг, Донецкая Народная Республика, Законность вторжения России на Украину (2022), Иностранная военная помощь Украине в период войны в Донбассе, Контрнаступление в Херсонской области (2022), Контрнаступление на востоке Украины (2022), Луганская Народная Республика, Миграционный кризис, вызванный вторжением России на Украину, Обстрел вокзала Краматорска, Продовольственный кризис (2022)#Вторжение России на Украину, Протесты против вторжения России на Украину, Ракетный обстрел Украины 14 января 2023 года, Ракетный удар по Часову Яру, Российская оккупация Донецкой области, Российская оккупация Крыма, Российская оккупация Луганской области, Российская оккупация Николаевской области, Российская оккупация Сумской области, Российские удары по украинской энергосистеме, Русская православная церковь и вторжение России на Украину, Х-22, Херсон#Российская_оккупация, Херсонская область.
- Экстремистские файлы на Викискладе (3): c:file:Emblem of the Ukrainian Volunteer Corps «Pravyi sector».svg, c:file:Right Sector, Odessa.jpg, c:file:The «Right Sector» composition.gif.
- Росмолодёжь (1): File:Tank railway wagon - view from train, Sapernaya - Pella.webm
- Октябрьский районный суд г. Екатеринбурга (1): Центральный военный округ (Россия)
Все подробности на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 10:13, 2 апреля 2023 (UTC)
- Обнаружились ещё несколько пропущенных уведомлений по 10 статьям: Армия воли народа, Бои за остров Змеиный, Национал-большевистская партия, Национал-социалистическое общество, Потопление крейсера «Москва», Правый сектор, Преследование свидетелей Иеговы в России, Русские (организация), Русский военный корабль, иди на хуй, Свидетели Иеговы в России. Кроме того, файл на Викискладе File:Евреи, их происхождение и причины их влияния в Европе 1907.pdf, который ранее удалялся со Склада и из Реестра, был вновь загружен на Викисклад, а затем вновь внесён в Реестр. Все подробности на ВП:ЕР— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:48, 3 апреля 2023 (UTC)
РКН, 4.04.2023
Чтобы не плодить темы, напишу тут. Сегодня пришло ещё 2 уведомления по статьям: Ракетный удар по Виннице, Бомбардировка Мариупольского театра. Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:17, 4 апреля 2023 (UTC)
РКН, 5.04.2023
Пришло уведомление, что Росмолодёжь внесла в Реестр файл File:Freight train hopping on flatcar and dumpcar, Kiev - Fastiv.webm, т.к. он "пропагандирует движение «зацепинг», которое вовлекает несовершеннолетних в опасное занятие, представляющее угрозу для их здоровья и жизни". Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 05:36, 6 апреля 2023 (UTC)
- Может ЗДЕСЬ обсуждать новости и обновления это страницы? Всё равно активное обсуждение давно утихло. Те, кому надо, её давно поставили себе в СН, а на форуме отвлекает постоянно. Erokhin (обс.) 08:35, 6 апреля 2023 (UTC)
- публиковать информацию об обновлениях нужно, Стас правильно делает MBH 11:27, 6 апреля 2023 (UTC)
РКН, 10.04.2023
Пришло уведомление, что обнаружено изображение на Викискладе (File:Wiki-sixtynine-male.jpg), "демонстрирующее нетрадиционные сексуальные отношения. Публикация содержит информацию, склоняющую к нетрадиционным сексуальным отношениям, демонстрирует нетрадиционные сексуальные отношения, а также может способствовать формированию у несовершеннолетних положительного отношения к нетрадиционным сексуальным отношениям.". Подробности на ВП:ЕР.
P.S. Да, могу больше не писать об уведомлениях РКН на форуме, если сообщество считает, что это излишне.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 13:24, 13 апреля 2023 (UTC)
- О, что-то новенькое. (Ожидаемое, конечно). AndyVolykhov ↔ 13:37, 13 апреля 2023 (UTC)
- Не смею говорить за всё сообщество, но согласен с Максом, что анонсировать здесь как минимум полезно. — Cantor (O) 14:00, 13 апреля 2023 (UTC)
- (ЧМ) Да пускай будет. Иногда что-то интересное (или какой эпитет тут лучше?) может проскакивать. JJP |@ 16:20, 13 апреля 2023 (UTC)
РКН, 19.04.2023
+1 уведомление по статье Бахмут. Подробности на ВП:ЕР.
P.S. На этой неделе прошли два суда первой инстанции над WMF. Во вторник за неудаление файла "Freight train hopping on flatcar and dumpcar, Kiev - Fastiv.webm" (про зацепинг) - штраф 800 т.р. И сегодня за неудаление статьи Бои за Ахтырку - штраф 1.5 млн руб.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 18:09, 20 апреля 2023 (UTC)
- Ctac (Стас Козловский), может быть, уже нужно перестать постоянно говорить про уведомления? Всё равно за ними ничего серьёзного не следует. Википедия же не подчиняется законам России. Пусть просто остаются в спам-фильтре. Никакие штрафы Викимедиа не будет платить, а Википедию они вряд ли заблокируют. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:33, 25 апреля 2023 (UTC)
- Нет, нужно разумеется продолжать информировать сообщество о новом государственном бреду. stjn 23:14, 25 апреля 2023 (UTC)
РКН, 05.05.2023
+3 уведомления: Казнь украинского военнопленного через обезглавливание, Российские фильтрационные лагеря на Украине и Специальная военная операция. Подробности на ВП:ЕР. — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 10:04, 6 мая 2023 (UTC)
РКН, 10.05.2023
+2: Депортация украинских детей в Россию и Сексуальное насилие во время российского вторжения на Украину. Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 20:39, 10 мая 2023 (UTC)
РКН, 19.05.2023
+1: Ракетный удар по вокзалу Краматорска. Подробности на ВП:ЕР.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:44, 22 мая 2023 (UTC)
The Signpost: 22 May 2023
- In the media: History, propaganda and censorship
- Arbitration report: Final decision in "World War II and the history of Jews in Poland"
- Featured content: A very musical week for featured articles
- Traffic report: Coronation, chatbot, celebs