「利用者‐会話:Honooo」の版間の差分
個人攻撃を含む内容を除去し、非表示に変更。問題などあればお知らせください タグ: 白紙化 差し戻し済み サイズの大幅な増減 |
遡雨祈胡 (会話) による ID:94817044 の版を取り消し。第一に正当な削除依頼ページで削除が否決されたのに、あなたの独断で今削除するのは、問題以外何もないだろう。第二に個人攻撃という言葉を使えば俺が悪いことにできると思っているようだが、俺の行為や言論より、あんたら気違い一党がなした俺に対する個人攻撃の方がはるかに悪辣だし酷いものだと、いまだに気づいていないわけ? まあこんなインチキやったところであんたの気違いの友達たちが（管理者にもいる？）寄ってたかって狂った理屈宣って、あんたが正しい事にしてくれるから、永遠に安泰だね(^^)/ タグ: 取り消し 差し戻し済み サイズの大幅な増減 |
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<s>すごいねー。相変わらず対話融和会話する気ゼロかい。↑こんなことやればやるほど，あんたらのインチキが明るみになるんだけど…--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 03:13 (UTC)</s> |
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↑ルートさんによる削除テンプレート貼付が Sethemhatさんによってはがされたので，線削除します--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 04:36 (UTC) |
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凄いね榎田さん，もうブロック?さすがこだわりの人^^;;;。まあしょうがない俺もこんな愚か者相手にするより優先度高いこといっぱいあるんでね，しばらくは放置するよ。でもえのきだ，いずれこの問題には白黒つけてやるぜ(^^)凸--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年1月30日 (月) 15:57 (UTC) |
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== 裁量無期限ブロックに対して疑問 == |
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私は極めて多忙でありこんなことに首を突っ込みたくはないのですが、Honoooさんだけでなく管理者権限にかかわる日本語版全体の問題として口をはさみます。 |
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[[User:えのきだたもつ]]さんによるHonoooさんに対する無期限ブロック+会話ページ編集禁止の措置について異議があります。私はこれは管理者権限の濫用であると考え、えのきだたもつさんは以下の2点のことを実行すべきだと思います。 |
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#Honoooさんの会話ページ編集禁止の条件を解くこと。さらなる暴言（というか挑発）を会話ページで書いたことは無警告でブロックしてよい理由とはなりません。追認依頼が必要ではないでしょうか。 |
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#Honoooさんのブロック期間を無期限から、方針熟読期間としてのおおよそ2週間の短期ブロックに変更すること。 |
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この両方が達成されなかった場合、Honoooさんに対する条件変更のためのブロック依頼が必要になるかもしれません。 |
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えのきだたもつさんの今回の権限行使には以下の問題があると考えます。 |
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#Honoooさんは既存のどの荒らしとも関係がないにも拘わらず、会話ページ無警告の状態で無期限ブロックを行ったこと。これは現在対話を重視する傾向にあるWikipediaの風潮と相いれません。管理者としては一回は直接話をすべきだったと思います。Honoooさんは「[[Wikipedia:コメント依頼/Honooo]]」において「とにかくこれには対応する」とあり、これの結果が聞けずじまいです。 |
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#会話ページ編集禁止を気軽に行ったこと。現在'''荒らしに対して'''会話ページ編集禁止の措置を簡単に実行してよいものだろうかという議論が[[Wikipedia:井戸端/subj/会話ページ・メール送信を含む管理者による裁量無期限ブロックについて]] にて提起されています。荒らしについてすら現在進行形で問題視されている状況で、またえのきだたもつさんのお名前が当該議論に出ているにも拘わらずコメントもしていないときに、一般利用者に対してこのような措置を行ったことは問題に思えます。 |
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:もちろん、Honoooさんの発言は明確に[[WP:CIV]]、[[WP:ETIQ]]、[[WP:善意に取る]]などに軒並み違反しており、これらに沿った行動に改められることを強く要望します。また、その場に居合わせた遡雨祈胡さんに対し、遡雨祈胡さんが会話に割り込み気味だったとは言え同様の暴言を吐くことも許されません。改善されない限り今度はブロック依頼にて無期限にされるでしょう。また、「^^」などの絵文字は閲覧者に不快な思いを与えることがあることにも留意ください。ただし、[[利用者‐会話:とんずらする豚#やっぱり…]]であのようにぶっきらぼうな口調で問い合わせた意図は理解できます。 |
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:Wikibooksでのすじにくシチュー氏とのやり取りなどから、Honoooさんは自らに悪意があると認定した人物に対して極限まで口が悪くなる傾向が見て取れます。初見の私に対する[[Wikibooks:談話室#記事の文体について]] での返信はごく普通だったため、全くすべての発言で暴言を言われる方ではないのかなと思います。こういうことも聞けなくなるので、会話ページ編集禁止は軽率な判断だったと思います。 |
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--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2023年1月31日 (火) 13:11 (UTC) |
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:[[User:Sethemhat]] さん、お忙しいところ申し訳ないです。ありがとうございました。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年1月31日 (火) 15:40 (UTC) |
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::[[利用者:えのきだたもつ|えのきだたもつ]]さん、対処について変更されたとのことですので、お忙しいところ恐れ入りますが、対処の経緯について簡単で構いませんのでご説明頂けませんか。[[Wikipedia:コメント依頼/Honooo]]で参考になる可能性があると判断しております。ご検討いただけますと幸いです。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年1月31日 (火) 22:28 (UTC) |
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== まことにもってかたじけない拙者まるでだらしがない^^;;;;。 == |
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test |
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書き込みが出来れば追加の文章をこの後書きます。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年1月31日 (火) 19:43 (UTC) |
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いやーついつい管理者掲示板で暴言吐いてしまいまして、ブロックレベルがまた上がってしまいました^^;;; |
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ですからコメント依頼には現在書き込めない状態でして、IPに関する質問があったので、ここで回答します。いったんテストのため休止、この後続きを書きます。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年1月31日 (火) 19:45 (UTC) |
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まず IPに関する質問ですが、まず質問者の方が、私がそのIP でアクセスした証拠を持っているなら、そもそも質問の仕方が少し違うと思います。いったい何にアクセスしたIP なのでしょうか? 私は現在セキュリティ会社が有料で提供するプロキシは使っていますが、これは基本的にはセキュリティを担保する目的を持つものです。多くのアドレスはこのサイトですでにブロックされています。ただ、ログインのみはできるようですし、ログインしたうえでの書き込みも、なぜか時々穴が開いていてできるときがありますし、そのときはあまり気にせずにそのまま書き込んだ事も多いと思います。IPに関してはそのプロキシのアドレスは膨大なので、事実上確認できません。ただ質問者が示したアドレスは、少なくとも、私の根源のプロバイダのアドレスではありません。あと私は基本姿勢としてはこのサイトで書き込みをするのはログインした上です。アカウントはこれ一つのみ。全く複数持っているという事実はありません。IP については事実上いろいろ難しい問題があるので、ここで書けるのここまでです。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年1月31日 (火) 20:04 (UTC) |
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: {{返信}} 早速のご返信ありがとうございます。IPに関しては特に深い意味はなく、念のため、確認したかっただけです。なぜ、とんずらする豚さんの利用者名をそこまで気にするのか素朴な疑問を覚えまして、ウィキブックスにおけるHonoooさんの編集投稿を拝見し（[[:b:トーク:高等学校美術I]]）、質問いたしました。 |
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:もう2つほど確認しても宜しいでしょうか？ |
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:#なぜ、「、」と「，」を使い分けているのでしょうか？ |
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:#「いずれこの問題には白黒つけてやるぜ(^^)凸」と仰っていましたが、どのようにして白黒をつけるつもりでしたか？ |
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: 以上となります。ご回答のほど、よろしくお願いします。--[[利用者:おっふ|おっふ]]（[[利用者‐会話:おっふ|会話]]） 2023年1月31日 (火) 20:45 (UTC) |
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::いやいや深い意味がないといっても具体的な数字が出てるんだよ^^;;;。 |
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::後、、と，については、使い分けているのではなく、単にミスと怠惰でついつい混ざっちゃうんです。それ以上は個人情報なのでお答えできませんね。 |
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::白黒については別に暴力的犯罪的なことを仕掛けたいのではなく、あくまで合法言論で、私の言い分をある程度納得してもらいたいというだけです。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年1月31日 (火) 20:53 (UTC) |
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:::承知しました。ご回答頂き、ありがとうございました。--[[利用者:おっふ|おっふ]]（[[利用者‐会話:おっふ|会話]]） 2023年2月1日 (水) 14:20 (UTC) |
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== [[Wikipedia:コメント依頼/Honooo]]での[[利用者:遡雨祈胡]]の指摘に関する返信 == |
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一つ書いておきたいですが、質問や指摘は一度に一個にしてもらえませんかね。こちらはあなたみたいな馬鹿馬鹿しい人の相手しなければいけなくて、地獄の様にうんざりしているのですよ。 |
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そこで今回はこのコメントだけに答えます。 |
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すみません、回答を失念しておりました。こちらでの「黙っていてほしい」という要望には、大変恐縮ではございますが対応できかねます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:47 (UTC) |
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まあ好きにすれば? 結局あなたって、そこそこの学歴はあるけど、基本的にはインチキな業界人が作ったゲームその気になってプレイして、インチキな倫理や正義学んで、それをここで行使したいだけでしょ？管理者ごっこと気に入らない他人をインチキな理屈で殺したいだけだろ? まあ頑張って今回もそれやってみろよ。 |
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そうだ、今日は割と時間あるからもう一つ答えよう。 |
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おっふさんのコメントに関連して、こちらでの要約について確認したいです。えのきだたもつさんのことを以前からご存知のようにも読める文だと当方は見ているのですが、いつ頃からどちらでご存知か、よろしければ伺えますでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:17 (UTC) |
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榎田保というのは、漫画家、須賀原洋行さんの作品で、「こだわりの榎田君」というのがあるのですよ。でも相当昔の漫画かな。須賀原さんが最近描いているかどうかは知らないけど…。主人公が榎田保君ですね。私は当時はこの作者の漫画結構読んでいて、名前を聞くと、ああと思う訳です。そして須賀原さん自身とは現実で面識はないですが、仮想空間で絡んだことがありますよ。 |
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あともう一点、わたしはウィキブックスでアカウントを作りましたが、活動メインのサイトはウィキバーシティだと考えています。そこの最近の更新はよく読むのですが、ある日あるヴァンダリストの方がえのきだたもつがどうのとやたら書いていましたね。そこでそれ以外の事もあって何となくえのきださんの名前は憶えていて、ウィキペディアにはそういう管理者の方がいるのね、と、なんとなく記憶していたのです。 |
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だから事実上知り合いではないし、現実に会ったことも見たこともありませんよ。そして仮想空間でも双方向で絡んだことはない。 |
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ただニッチではあるけどウィキペディアの管理者って、まあある種の有名人ですよね。ですから有名人に対する多少図々しい^^;;; 親愛の情として、ああいう書き方、語りかけをしているだけです。 |
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じゃあもう今日は 3つ目も答えちゃおう。 |
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とんずらする豚さんのノートでの被依頼者の方のコメントは、Wikipedia:論争の解決#ステップ2: 論争の相手と話し合うのフェーズだと見ているのですが、指摘の方法は前述の3点に抵触しないようにできたのではないか、と当方は思っております。それから、Sethemhatさんがえのきだたもつさんの対処に疑問を呈されていらっしゃる中で被依頼者の方について言及がみられるので、こちらも参考までに掲示しておきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:44 (UTC) |
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Sethemhat さんの指摘は肝に銘じますし尊重しますが、あなたみたいな愚か者の言及はどうでもいい。過去の出来事を出来たか出来ないか議論するなんてナンセンスだよ。裁判ごっこで他人をいたぶるのがそんなに楽しいか? 結局これって、[[ジョルダーノ・ブルーノ]]の異端審問みたいなものでね。死刑にならないだけましか^^;;;。あなたはこのとんずら豚と同類だから、この人の言及に全く問題感じない。むしろ日常でこの手の愚行悪行し放題だろう。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月1日 (水) 14:33 (UTC) |
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:言い過ぎもなにもあんたの方から意味もなく絡んできて、コメント依頼まで作ったんだろ？ やられている方が多少強く返すのは当然だろ？--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月1日 (水) 14:46 (UTC) |
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::だからあなたは何でここでこんな議論して遊びたいの? あなたみたいな馬鹿馬鹿しいことに興味ない人間は世の中にいっぱいいるよ。ほんとに巻き込まないでくれるかな?--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月1日 (水) 15:24 (UTC) |
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::大体さー、パターンって何なの? こんな言葉使うこと自体が、あんたらがここでこのインチキ裁判で遊びたいだけの証明なんだよ。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月1日 (水) 15:40 (UTC) |
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== [[Wikipedia:コメント依頼/Honooo]]の[[利用者:鐵の時代|鐵の時代]]に対する返信。 == |
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{{quote|* コメント Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないに抵触することは間違いないと思います。ざっと編集履歴を見ただけでもかなり不快です。--鐵の時代（会話） 2023年2月2日 (木) 06:01 (UTC)}} |
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まあそのルールには違反しているかもね。どっちにしろ未読だけど…。そもそもウィキペディアの正式方針は全部でいくつあるの? 礼儀があっても他人を見下している愚か者ならまだ礼儀しらずの方がましでね。もちろん俺もできれば個人攻撃はしたくないけど、許容量を超える馬鹿げた人間は多くてどうしてもね…。後履歴が生理的に不快（←そうは書いていない^^;;;）だそうだけど、とんずら豚とこいつのプロフィール放言は不快でないわけ? だとしたらあなたの感覚もどうでもいいな。もっとも俺もこの話題長くやりすぎて慣れちゃって、もはやとんずら豚の事はどうでもよくなっているんだけど…。しかしよく考えたら礼儀に関してはどうでもいいけど、個人攻撃っていうのは何かな? 具体的に何をもって個人攻撃とする? 俺の履歴が不快だという言及は個人攻撃ではないわけ? おかしな考えや行為をしている人に、それ違うだろ、おかしいだろ、って指摘するのまで個人攻撃に入れられるのは困るんだけど…。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月2日 (木) 13:41 (UTC) |
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後、気に入らない奴のコメント依頼を作って裁判ごっことつるし上げを試みるのは個人攻撃ではないわけ? まあ流石にこの主張は無理か。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月2日 (木) 13:54 (UTC) |
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== [[Wikipedia:コメント依頼/Honooo]]でのTece Onirによるコメントに対する返信== |
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{{quote|コメント Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないと言う事柄に違反した挑発的な発言以前に、顔文字を使ったりラフな発言等、当方が思うに被依頼者はWikipediaをSNSか何かのBBS掲示板の類か何かと間違えておられていると思われます（特に上述の寄生虫がどうのこうの抗議がどうのって、JAWPに関係はないでしょうに）。「郷に入りては郷に従え」と言う言葉があるように、幾ら自称有名人でもそれを守れなければブロックされるのは当然の事。流石に暫定2週間の期限を過ぎてもこの様子で喧嘩を売りまくる行為が続くと言うのであれば、無期限でも致し方がないと考えます（被依頼者が児童・生徒だとすればそれはそれでモラトリアムとして半年なり1年なりで済むでしょうが、いい大人がこう言う大人げない発言をなされては建設的な話は出来ないでしょう）。--Tece Onir（会話） 2023年2月5日 (日) 13:23 (UTC)}} |
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確かに俺のスタイルはラフだけど、許容できるぎりぎりのラインは守っていると思うけど…。ウィキペディアだから敬語を使う顔文字使わない、それでできているのが無意味に丁寧な陰険空間だよね。寄生虫云々が今回の話に関係ないというなら、あなたは今回の事態を何も読んでないし理解していないという事だろう。俺は事実上有名人じゃあないし、そしてそれが自称だろうがそうでなかろうが特別扱いされるわけもないだろう。喧嘩を売るもなにも、本当に俺みたいな人間に喧嘩売りたいのはお前らの方だろ？お前らよりまともな児童生徒なんて世の中にはたくさんいるよ。建設的な話をしたいなら、俺の主張にも少しは耳を傾けて、肯定的に、それこそ善意で解釈しろよ。俺の履歴見るとわかるがそんなにここには書いてないよね。ブロックは望んでないが、そうしてみたいなら、お前ら愚か者で組織票入れて、そうしてみろよ^^。郷に入れば郷に従えというのは正しい言及でその通り。だが郷の中に一部お前らみたいな糞愚か者がいるから、それはおかしいんじゃあないって言ってるだけ。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 14:26 (UTC) |
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さて，とんずら豚に対する，あんたのコメントを少し読んでみたが，ほんの少しだけ事情は読み込めてきたよ。じゃあ確かにとんずら豚の利用者名は自嘲を込めたものだという解釈は成り立ちそうだね。だとしたら確かに、寄生虫云々とは状況が違うかな。ただいきなりあれを目にしたら、読んでる方は不審だらけになると思うけどね…。その説明は一切考慮しないまま、ただ一方的にあんた等が俺を非難したいのは、俺のスタイルがラフだけだとは思えないけど。とんずらは素直に白状したら許して、俺は問答無用でブロック当然な糞餓鬼というのがあんたの解釈だよね。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 14:47 (UTC) |
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さて、とんずら豚のコメント依頼を少し読んでみたけど、なかなか面倒な事態で、理解するのも難しそうだな。あんたはひたすらとんずらを擁護したいようだけど…。あまりとんずらやあんたみたいな人間には興味ないんだが、まずそのページをしばらく俺はまじめに読んでみるよ。悪魔の証明なんて恐ろしい言葉も出ている…--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 15:03 (UTC) |
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結局俺がやりたかったのは、とんずらに直談判して真意をただしたかっただけ。それなのにお前らみたいなおかしなのがどんどん介入してきてあっという間にこの事態だよ。本当にお前らって品行方正で正しい大人かね？--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 15:21 (UTC) |
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== [[利用者‐会話:Sethemhat]]でのDragoniezによる発言に対する見解 == |
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{{quote|こんにちは。利用者‐会話:Honooo（履歴 / ログ / リンク元）でのご発言について2点ほど質問があります。 1点目は、なぜブロック対処者本人の会話ページで質問というかたちを取らずに、ブロックされた利用者の会話ページへの書き込みだったのでしょうか。Sethemhatさんご自身も仰っているように、HonoooさんはWP:CIV周りに明確に違反しているのに加え、特別:差分/93639564にて遡雨祈胡さんがこの点について指摘しても、特別:差分/93639669のように自身の問題点に向き合う姿勢が全くなかったと思います。この状態の利用者の会話ページにあの手の文章を書き込めば、「寄り添うような印象」を与えかねないのではないかと個人的には思い、Wikipedia:管理者伝言板/その他の伝言への投稿が顕著だと思いますが、自身の問題に向き合わずに他者の問題にすり替える、またはそれに類似した行為に拍車を掛けうるものであると思います（実際に、HonoooさんはSethemhatさんの発言を悪用している側面があると私は思います）。 2点目は、（ブロック期間については一旦置いておきますが）今回の会話ページのブロックは「ブロック」⇒「会話ページで暴言」⇒「会話ページ編集禁止」の流れによるものだったと思います。この流れで会話ページ編集禁止措置を取ることは「気軽」ですか？むしろ私には、この流れがあっても会話ページ編集禁止が許されないのであれば、もはやこの設定を適用できる文脈がなくなるようにも思います。--Dragoniez (talk) 2023年2月2日 (木) 00:23 (UTC)}} |
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今後これについての私の見解を書きますのでしばらくお待ちを…。場合によると割と時間かかるかもしれません…。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 16:36 (UTC) |
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まず俺は自分の問題に向き合う気はあるよ。ただ議論の流れから言って、俺だけを悪くいうのはおかしいだろ、あんただっておかしいとこあるだろって言ってるだけ。ドラゴンさんはおかしいところがない完璧な人間なの？--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 16:39 (UTC) |
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うーん、自身の問題って気楽に書くけど、誰だってそこそこ問題持ってる。他人から問題指摘されたら、必ず恐れ入って土下座しなきゃあいけないわけ？--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 16:55 (UTC) |
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俺はこの女が最初に介入したとき、じゃあそのルールの文書読むよって回答したよね。まあそのあと要らないこと書いたのは事実だけど…。俺が自分の問題を他人の問題にすり替えてるというのは言いすぎだろ? なんで俺の方が圧倒的に悪くされるか聞いているだけ。お前が悪いと言われたら、お前だって悪いだろって書くのは、議論のレトリックとしては、割と常道だと思うけど…。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月5日 (日) 16:55 (UTC) |
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== 現時点での見解 == |
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さて、この時点に至っても今一つ腑に落ちていない事もあるので、全面謝罪、全面融和する気にはならないのですが、確かに私は、Wikibooksの荒れ果てたガラパゴス的雰囲気に慣れきって、その気分をそのままここに持ち込んでしまって、いらないいざこざを生んでしまったのは事実のようですね。 |
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基本的には私はここで本文を書きこむ気はあまりないんですよ。あくまでもバーシティやブックスの活動の中で、ここの記述は時々参照するし、その過程でこちらの記述に手を入れる必要があると見たらたまに編集する程度。 |
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だけど事実上ウィキメディアはウィキペディアだけではない上、それぞれのプロジェクトにそこそこ相関性がある。 |
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今回は利用者グループの話しでここに少し関わったら、あれよあれよという間にこの事態になって、確かに私に相当の非はあるのでしょうね。 |
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ですからまあ今後どうなるか、全面的に土下座する気はありませんが、私自身にかなりの非があり、不適切な態度だったことは認めます。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月6日 (月) 17:39 (UTC) |
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== 今更もうこの話題を蒸し返したくはないんだけど… == |
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私の無期限ブロックを、ドラゴン氏は、「ブロック」⇒「会話ページで暴言」⇒「会話ページ編集禁止」の流れ、と書いたんだけど、このページの一番上の文章を読んでもらえればわかると思うけど、どう考えてもふざけ半分の戯言で、これを暴言と見做して自己会話ページもブロックするのは、洒落の分からない人だとしか言いようがないんだけど…。まあウィキペディアはお行儀良くしないと、結局怒られちゃうんだね…。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年2月28日 (火) 20:48 (UTC) |
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== 投稿ブロック依頼提出のお知らせ == |
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[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]を提出いたしました。必要に合わせてご対応いただけますよう、よろしくお願いいたします。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年3月17日 (金) 13:14 (UTC) |
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:宜しくしねーよ，馬鹿--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月17日 (金) 15:18 (UTC) |
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== いやいや…^^;;; == |
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やはり短期ブロック食らいましたか^^;;;。とりあえず反論は主にここでする予定。しかしここもブロックされる可能性有^^;;;。まあ様子見しますよ。皆さんはそれぞれ好き勝手なこと書いて頑張ってください。やはりグローバルロックぐらいは行くか^^^;;;。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月17日 (金) 18:33 (UTC) |
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== * 賛成 （期間:後述） - 既に報告されていますが、あちこちでの暴言と真摯さを感じない、ある意味無責任な言動。記事書きに情熱を向けてもらうのは厳しいと思います。無期限の投稿ブロックを、と思いましたが、最低1年以上の投稿ブロックが妥当と思います。無期限に反対せず。なお、ノートページについても、要観察・要検討かもしれません。--快速フリージア（会話） 2023年3月17日 (金) 18:37 (UTC) 最終更新 2023年3月17日 (金) 18:37 （日時は == |
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じゃあまあ観察してもらおうか。どこかで書いたけど，ウィキペディアでは今後もあまり書かないと思う。ただ必要事項があったから，コミュ二ケーションツールとして少しだけ書いただけ。ブロックされるのは少し不愉快だが，基本はバーシティとブックスでの活動だからね。しかしやはり経歴が傷つくのはあまり面白くないな。まあ俺が無責任傾向なのは認めるけど，世で責任責任威張ってる奴らも大した責任感ない。責任を果たすと口先で言いつつインチキばっかりやっている人間も多いよ。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月17日 (金) 18:45 (UTC) |
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== Symbol comment vote.svg 追記 暫定ブロック後の会話ページにおける態度を見るに、会話ページ編集禁止を検討すべきかもしれません。--Y-route（会話） 2023年3月17日 (金) 18:46 (UTC) == |
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まあそうされるならされるでしょうがないけど…。しかし今までの他の経験からも言えるけど，この勢いで集団の暴力に抵抗しても，結局俺みたいなのの言い分が通る日は永遠に来ないのね。まあしょうがないかね。なるようになるよ。あんた等も今後もインチキ頑張れよ。しかしウィキペディアが有用なのは認めるけど，ないならないで生きていけるんだよね。集団作業だから異物は排除せざるを得ないけど，もうちょっと寛容になればって言っても無駄か。俺だって全然寛容じゃあないもんね^^;;;--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月17日 (金) 19:07 (UTC) |
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== 延長 （期間:無期限(会話×・メール×)） 汎ゆる場面に於いて個人攻撃などの暴言を繰り返しており、コミュニティを著しく疲弊させる利用者であることは明白。この審議の場でも審議妨害を繰り返し、暫定ブロック後にも会話ページで個人攻撃を伴う暴言が見られることから会話ページおよびウィキメール送信の禁止を含めた無期限ブロックを以ってお引き取り願うしかないでしょう。 Daraku K.(Talk/Contributions) 2023年3月17日 (金) 19:40 (UTC) == |
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そう…あなたも堕落を名乗る割には硬いのね。まあ俺がこんなことで騒げばコミュニティは疲弊するのは事実だろうけど，そのコミュニティの在り方に一石を投じているとは解釈できんかね? どちらにしろお引き取りはあんまり望んではないけど，この事態を引き起こした遡雨祈胡氏の態度にも大問題あると思うけど。個人攻撃っていうけど，俺の指摘に返信することは可能だよね。まあ丁寧語使うという縛りがあって，俺はそれを破っているからやりづらいことは事実。しかしあんたら，丁寧だけども中身は地獄のような暴言が，あちこちにいっぱい残っていて，それでそこそこ大きな顔して活動しているコミュニティメンバーも多いと思うけどね…--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月17日 (金) 19:51 (UTC) |
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== 既に管理者伝言板に報告されていますが、会話ページもブロックの対象とすべきと思います。暫定的な対応も望まれます。正式な票は改めて投じます。--快速フリージア（会話） 2023年3月17日 (金) 23:49 (UTC) == |
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とにかく自分たちに不都合な言論は封じたいのが，あなた達丁寧語の暴言者，ハラスメンターの特徴。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 00:21 (UTC) |
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俺はブロック依頼というインチキ裁判の被告なんだから，そこそこ反論する権利がある。俺の会話ページを消したがるのはあんたがインチキな証明。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 00:23 (UTC) |
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== * Y-routeさんにより対象者会話ページにSRDが貼付された後も、随分なおっしゃりようです。要約欄も含めて目的外かつ他コミュニティに疲弊をもたらしております。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2023年3月18日 (土) 04:02 (UTC) == |
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あなたは本当に性根腐ってるんだね。まじめに相手の言い分聞いて対話する気ゼロか。ずいぶんなおっしゃり様と言うけど、もうこの時点ではあんたらの方が不適切な人間なのが明るみになってない? 俺はそこそこまじめに書いてるけど，あんたらは俺を殺せの一点張り。都合の悪い主張は全部消せの一点張りだろ? 実際に疲弊しているのはあんたの同類のごろつき仲間だけだよ? ウィキペディアの本文を書けば無限に偉いわけではない。ある程度コミュニケーション機能の活用は許されているだろ? あんたはそれを汚い仲間作るのに使っているけど…--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 04:43 (UTC) |
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== * 読みようによっては、対話に応じる雰囲気もるようです（ただ、エチケットも含め、難はありそうですが[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AHonooo&diff=94346525&oldid=94345482]）。敢えて数時間はノートでの動きを見るのもあり得るかと思います。ただ、このまま全く何もなし。とは思えずです。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2023年3月18日 (土) 05:02 (UTC) == |
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うーん，あなた方が俺を殺せの一点張りの態度を改めたら，少しは俺も言葉を丁寧に，真摯に話する気はあるよ。一応今現在は俺はヴァンダリストではないからね。ただ何度も書くけど，全く何もなしではないの態度に俺が出るのは，あなた方にも多少の原因があると思うよ。少々でいいけどね。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 05:13 (UTC) |
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== 条件付延長 （条件:会話×・メール×） （期間:1年以上、無期限にも反対しない） 明らかなコミュニティを消耗させる利用者。裁量ブロック後も会話ページにて攻撃的な発言を繰り返しており、早急な改善は見込めないと思われます。--Some Ganel（会話） 2023年3月18日 (土) 12:17 (UTC) 最終更新 2023年3月18日 (土) 12:17 （日時は == |
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<s>うーん</s>いやー、このくらいで消耗するやわなコミュニティなら、もう解散しちゃったら? あるツイッターの発言では，ウィキペディアンなんて、学校の授業で利用している以外の奴はみんな屑だろっていうのがあったよ。もっとも俺自身は屑という言葉を使うのは禁忌にしているけど…。攻撃的って書くけど、あんたら裁判マニアに対するまともな人間の反応は、こんなもんだよ。またドラゴンさんに自分の問題をすり替えてると怒られそうだけど、あんたら自身も相当改善する事あると思うけどね。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 15:05 (UTC) |
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== 当方はHonoooさんがグローバルバンになるかどうかは、当方の判断するところではないと判断します。 Honoooさんのご感想は、それ自体は尊重されるべきものだと判断しております。ただ、私は正義の味方などと自分のことはとてもではありませんが思えません。 お手数をおかけして恐縮ですが、真面目な会話における議題を箇条書きでご提供いただけますでしょうか。そこから当方で議論として回答できるものであれば、対応させていただきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月18日 (土) 10:48 (UTC) == |
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うーん，やっとあなたとまともな話ができる雰囲気が出来てきたかな。今回のブロック依頼，コメント依頼の一連の流れについても少し言いたいことあるんだけど，それはちょっと今は止めといて、今一つ気になることは，利用者ページのあの天秤の絵は何？ あの絵が気に入った？ やはり裁判する事や，悪人を訴追すること，具体的な人間の善悪を判断することが大事だと思っているのかな? 後当方の判断する事ではないと書いているけど，少なくとも，こいつは悪い奴だからグローバルバンせよとどこかに訴えたら，話はその方向に流れていくよね。ウィキペディアでのブロックも同じ。あなたが明らかに状況に関わっているよね。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 15:17 (UTC) |
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== 延長 （期間:無期限(会話×・メール×)） RFCでも申し上げましたが、WikipediaをSNSか何かのBBS掲示板かブログの類か何かと間違えておられる（Wikimediaの被依頼者のページがもはやブログみたいな事になっているのが何よりの証左でしょう）。それだけならまだしも、極めて問題視せざるを得ないのは、気に入らなければ癇癪を起こし、もはや列挙するまでもない程に見るも醜悪な暴言の数々を書き連ねる行為、会話ページも控えめに言って極めて異質かつ異常と言わざるを得ず、コミュニティを消耗させる利用者の典型例であると考えます。被依頼者が児童・生徒だとして程度が軽ければモラトリアムとして半年なり1年なりの対処のしようはあったでしょうが、児童・生徒・学生でもここまで来れば一線を越えてます。いい大人だとしたら猶更お宜しくない。対話出来る気配があろうが、エチケット以前の言動で対話にならない事は明白ですし、「ついつい熱くなっちゃう」だの「こいつをグローバルバンしろ」だのお気持ち表明や自分語りの類に耽られても遇しようがありません。処置に関してご自由にどうぞだのご自身で仰ってるのですから、会話ページ及びメールもブロック、出来ればグローバルブロックとしてご退場願う他無いでしょう。--Tece Onir（会話） 2023年3月18日 (土) 16:12 (UTC) == |
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いやいやオニールさん，あなたは凄い人だね。コメント依頼の時も腰が抜けたけど，今回もなかなかすごい記述で相当凹んだよ^^;;;。もうあなたに関しては面倒だから反論しないよ。ああそうですか，ごめんね><!!!! ブロックもグローバルバンも望んでいないけど，もうなったらなったでしょうがないね。そうだ，でもあなたに関しては一つ思う事があって，例のすじにくシチュー氏のブロックの時に，ダニングクルーガー効果について書いていたのはあなただよね。あれは面白い概念だね。有益でした^^--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月18日 (土) 16:43 (UTC) |
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== 現時点でのウィキペディアの人たちに対するまとめ返信 == |
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いやーここまで袋叩きにされたら、さすがに手も足も出ません。かたくなに反抗し続けることは不可能ですね。 |
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私の今の発言、参加スタイルは、ウィキバーシティとウィキブックスの 5年くらいの活動の中から作られてきたのですが、やはり人数の少ない場所でのガラパゴススタイルで、ウィキペディアのような大きな場所では受け入れられないようですね。 |
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すいませんね、今後検討しますよ。少しは改めるべきか。とはいえ今回のブロック依頼の裁定がいずれ出るでしょうから、今後があるのかどうなるかよく分かりませんがね。 |
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とは言え仮に活動できる日があるにしろ、ウィキペディアで書く気はそんなにない。昔数学関連を読んでいた時、あ、ここ直したほうがいいなとか思ったことはありますが、その程度の細かい編集ぐらいしか、仮に書けてもすることはないでしょう。 |
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だからやっぱりそれ以外では、やはりこの人ちょっとおかしくない?、文句言いたい、なんて時についつい書いて今回の事態を引き起こしたのですが、まあ今後は少し考えなおします。 |
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とはいえ今回の裁定がかなり重くなるでしょうから^^;;;、次回はないかもしれませんがね。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月19日 (日) 11:41 (UTC) |
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== [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]での[[利用者:鼓天]]の指摘に関する返信 == |
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ブロック依頼を「集団で他人を殺す」と例えたりコミュニティを「気違いども」とけなしたりと、集団作業にふさわしくない発言を繰り返しているなど |
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確かに俺の言葉遣いはラフで良くないけど、これだけきつい言葉で反応せざるを得ないほどあなた達が酷いことしているという事でもあるよ。ここで日常的に行われている、コメント依頼→ブロック依頼→殺す。、の一連の流れは明らかに集団リンチだろう。もちろんウィキペディアというサイトの正常性を維持するためには何らかのシステムが必要だから、私に対案がない以上はこの手の粗悪な集団による個人攻撃のシステムを今のところは続けるしかないだろうけど、どう贔屓身に見てもいいシステムだとは思えないね。 |
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気〇いというのは確かにあり得ないほどひどい云い様だけど、それだけ俺が怒っている事を示したくてね。しかもコミュニティに向けたものではなく、わざわざこんなページを作って裁判ごっこを楽しんでいる、極一部の馬鹿馬鹿しい利用者たちに向けた言葉だよ。 |
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文語というのは基本的に丁寧なものだから、文字ベースの集団作業はどうしても丁寧語の陰険慇懃無礼な世界になるけど、現実の集団作業ってそんな綺麗事じゃあないでしょ? だからこそ世ではそれが耐えられなくて、登校拒否とかニートとかが起きるわけだし… |
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さらに、この審議での票を会話ページに転載して一々反論（どうせこの票も転載されるでしょうが）などの不適切利用は会話ページを塞ぐ十分な理由になりえます。 |
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転載ではなく引用。ブロックでそのインチキ裁判ページに書けないんだから、これは不適切利用ではないよ。むしろこれで会話ページを塞ぐ方が無法。 |
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そして、コメント依頼で「いったいどういう悪意と邪念をもって生きていれば、こういう言葉を平気で文章に書くのか?」と仰っていますがその言葉は自分に返ってくるのではないでしょうか。 |
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もちろん俺は相当の悪意と邪念を持っている人間だよ。でもあんた等もなかなか、間違いなく俺を凌駕しているね(^^)/。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
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== [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]での[[利用者:星命定軌]]の指摘に関する返信 == |
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まずは言葉遣いを改めないことには、共同作業は不可能でしょう。 |
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言葉遣いかー…以前も書いたけど、このラスなスタイルは、5年ほどウィキブックスとウィキバーシティで活動していた結果自然に生まれたものでね。ウィキペディアでは基本丁寧語でなければ駄目みたいだけど、でもその結果ありえないほど醜い丁寧語での暴言とハラスメントと愚弄を目にするんだけど…。俺の場合は近所のタメ語でしゃべりたがる兄ちゃんみたいなものだと思っていただければ^^--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
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== [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]での[[利用者:Tmatsu]]の指摘に関する返信 == |
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さすがにここまで暴言を書き散らかし、他プロジェクトでも暴れている（特に日本語版ウィキブックスが顕著。また英語版ウィクショナリーでは既に無期限ブロック）となると看過できないでしょう。 |
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ウィキブックスではそこそこアクティブだけど、そんな不適切なことはしていないよ。むしろ他のエキセントリックな不適切な人物としょっちゅう戦ってるんだけど…。 |
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英語版ウィクショナリーに関しては、ここでこんな事態にならなければブロックされるようなことをすることもなかっただろう。この、コメント依頼→ブロック依頼→殺す。、の三段跳びは、明らかに不適切な事態だね。もちろんこのシステムがウィキペディアの治安を維持している側面は否定しないけど、不必要にLTA を生み出している虐殺機械でもある。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
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== [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]での[[利用者:YellowSmileyFace]]の指摘に関する返信 == |
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当方が票を投じ、被依頼者が暫定ブロックされた後も個人攻撃まがいの発言を自身の会話ページで続けているようですので、会話ページも塞ぐ必要があると考え、票を変更します。 |
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個人攻撃って、じゃあその馬鹿げたページは個人攻撃ではないの? 大手を振って合法的に個人攻撃ができるページに喜んで参加して楽しんでいるあなたにそんなこと書く権利あるかな?--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
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== [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]での[[利用者:鐵の時代]]の指摘に関する返信 == |
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会話ページも目的外利用されている状況ですので、会話ページとウィキメールも塞ぐ票に変更します。 |
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会話ページはある程度ざっくばらんなことを書くのが許されているから、目的外使用ではないよ。あなたは法律で他人を殺すこと以外には一切興味ないの? 法律は他人を生かすためにあるんだぜ(^^)v。心配しなくてもあなたみたいに詰まらん人にメールなんか送らないから、メール塞ぐ必要も無し。 |
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ここはあなたの発言と対話姿勢が問われているところですので、他の利用者は基本関係ありません。しっかり自省してください。 |
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まあ多少自省する気はあるし、そのページは俺の発言と対話姿勢を問題視するページだけど、あなた方も無関係ではいられないよ。わざわざ出張って俺を殺そうとしているわけでしょ? あなた方の発言と対話姿勢も結構問題有りと見たけど…。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
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== [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo]]（差し戻し済み）での[[利用者:113.32.216.172]]の指摘に関する返信 == |
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もうLTAページ作成するレベル。 |
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いやいやそんなレベルではない。俺は其処まで大物ではない^^ |
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あなたは IPユーザーだけど大丈夫? まさかあなたの方がLTA ではないよね^^;;;--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
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==私の会話ページの使い方が目的外使用だという批判について== |
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まず会話ページはある程度ラフな使い方が許容されているはずだし、しかも今現在ブロック中で最低限必要な発言もできない状態なので、全く目的外使用には当たらない。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
|||
== [[利用者‐会話:遡雨祈胡#湯加減はいかが?^^]]での遡雨祈胡氏による発言に対する返信 == |
|||
今回のブロック依頼の最善のゴールは「Honoooさんに発言の方法を改めていただくこと」だと当方は考えております。そこで、ブロックの期間を「1ヶ月」で依頼させて頂きました。それで改善がないのであれば、強行手段ではありますが、Honoooさんに一度手を止めて頂いて、冷静になって頂く期間を設ける、というような考え方で当方は進めております。 |
|||
成程。強行すぎると思うけどね^^;;;。まあいい湯加減だよ。絶景哉絶景哉^^。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC) |
|||
== このユーザーの会話ページについて、中傷部分を除去の上でWP:UFDに提出すべき段階だと思いますが、どうですかね？--114.171.177.193 2023年3月20日 (月) 04:01 (UTC) == |
|||
中傷ではなくお前ら馬鹿に対する正当な反論。この状態で俺の会話ページを消したがっていることが，お前がインチキな証明。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 17:00 (UTC) |
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== 条件付延長 （条件:ノート・メールも×） （期間:無期限） - ノートページ・メールもブロックと表明なさった諸氏に同感です。また、被依頼者さんノートに「あなた方が俺（注・被依頼者氏）を殺せの一点張りの態度を改めたら，少しは俺も言葉を丁寧に，真摯に話する気はあるよ」（抜粋引用）だそうですが、誰も殺すとか言っていませんよ、少なくともこの依頼においては。言った方がいらしたら、その方が問題です。加え、他人に言動を改めるのを要求なさる前に、ご自身が改めるべきに気付いていただきたいのですが、かなり厳しいでしょう。--快速フリージア（会話） 2023年3月20日 (月) 08:33 (UTC) == |
|||
何言ってんの？殺せというのは当然比喩でたとえ話で言葉尻の表現だろ? そんなことも分かっていないの? ドラゴンさんにも以前書いたけど，俺は態度をある程度改める気はあるし，上でもそれを言明してるだろ? それなのに正義ぶってこのインチキ裁判を楽しんでるお前らも相当いかれてるなって話だよ。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月20日 (月) 17:06 (UTC) |
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== 延長 （期間:無期限、会話ページ編集・メール送信も禁止） 暫定ブロック後も、このブロック依頼で投じられた賛成票を丸々コピペしてそれに対して攻撃的な態度を会話ページで取っていることから、コミュニティを消耗させる、共同作業には不向きであるユーザーであることは明白です。会話ページ編集とメール送信の禁止を含めた無期限ブロックへの延長が妥当でしょう。これだけ票が集まっていますのでそろそろWP:SNOW適用による早期終了でも良いのでは。--Kokokok（Talk／Cont／Log） 2023年3月21日 (火) 05:47 (UTC) == |
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消耗しているのはウィキペディアのごくごく一部のあんたら愚か者一党だけだろう。共同作業する気がないのもあんたらの方。不向きなのもお前ら。こんなインチキやらなきゃ共同作業できないんだろ？しかし俺からもお願いしたいが出来るだけ早急に結論出してくれよ。どうせそのページにはこの手の馬鹿しか集まってこないからさ。俺もこの馬鹿裁判には心底うんざりで、逆に結論が長引くとストレスと動揺で、それこそ比喩的ではなく死んでしまう事もあるかもね。まあそうなったところで、あんたら気違い仲間は、顔を見合わせて笑っているんだろうけどね。--[[利用者:Honooo|Honooo]]（[[利用者‐会話:Honooo|会話]]） 2023年3月21日 (火) 06:02 (UTC) |
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2023年4月18日 (火) 00:47時点における版
すごいねー。相変わらず対話融和会話する気ゼロかい。↑こんなことやればやるほど，あんたらのインチキが明るみになるんだけど…--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 03:13 (UTC)
↑ルートさんによる削除テンプレート貼付が Sethemhatさんによってはがされたので，線削除します--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 04:36 (UTC)
凄いね榎田さん，もうブロック?さすがこだわりの人^^;;;。まあしょうがない俺もこんな愚か者相手にするより優先度高いこといっぱいあるんでね，しばらくは放置するよ。でもえのきだ，いずれこの問題には白黒つけてやるぜ(^^)凸--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 15:57 (UTC)
裁量無期限ブロックに対して疑問
私は極めて多忙でありこんなことに首を突っ込みたくはないのですが、Honoooさんだけでなく管理者権限にかかわる日本語版全体の問題として口をはさみます。 User:えのきだたもつさんによるHonoooさんに対する無期限ブロック+会話ページ編集禁止の措置について異議があります。私はこれは管理者権限の濫用であると考え、えのきだたもつさんは以下の2点のことを実行すべきだと思います。
- Honoooさんの会話ページ編集禁止の条件を解くこと。さらなる暴言（というか挑発）を会話ページで書いたことは無警告でブロックしてよい理由とはなりません。追認依頼が必要ではないでしょうか。
- Honoooさんのブロック期間を無期限から、方針熟読期間としてのおおよそ2週間の短期ブロックに変更すること。
この両方が達成されなかった場合、Honoooさんに対する条件変更のためのブロック依頼が必要になるかもしれません。
えのきだたもつさんの今回の権限行使には以下の問題があると考えます。
- Honoooさんは既存のどの荒らしとも関係がないにも拘わらず、会話ページ無警告の状態で無期限ブロックを行ったこと。これは現在対話を重視する傾向にあるWikipediaの風潮と相いれません。管理者としては一回は直接話をすべきだったと思います。Honoooさんは「Wikipedia:コメント依頼/Honooo」において「とにかくこれには対応する」とあり、これの結果が聞けずじまいです。
- 会話ページ編集禁止を気軽に行ったこと。現在荒らしに対して会話ページ編集禁止の措置を簡単に実行してよいものだろうかという議論がWikipedia:井戸端/subj/会話ページ・メール送信を含む管理者による裁量無期限ブロックについて にて提起されています。荒らしについてすら現在進行形で問題視されている状況で、またえのきだたもつさんのお名前が当該議論に出ているにも拘わらずコメントもしていないときに、一般利用者に対してこのような措置を行ったことは問題に思えます。
- もちろん、Honoooさんの発言は明確にWP:CIV、WP:ETIQ、WP:善意に取るなどに軒並み違反しており、これらに沿った行動に改められることを強く要望します。また、その場に居合わせた遡雨祈胡さんに対し、遡雨祈胡さんが会話に割り込み気味だったとは言え同様の暴言を吐くことも許されません。改善されない限り今度はブロック依頼にて無期限にされるでしょう。また、「^^」などの絵文字は閲覧者に不快な思いを与えることがあることにも留意ください。ただし、利用者‐会話:とんずらする豚#やっぱり…であのようにぶっきらぼうな口調で問い合わせた意図は理解できます。
- Wikibooksでのすじにくシチュー氏とのやり取りなどから、Honoooさんは自らに悪意があると認定した人物に対して極限まで口が悪くなる傾向が見て取れます。初見の私に対するWikibooks:談話室#記事の文体について での返信はごく普通だったため、全くすべての発言で暴言を言われる方ではないのかなと思います。こういうことも聞けなくなるので、会話ページ編集禁止は軽率な判断だったと思います。
--Sethemhat（会話） 2023年1月31日 (火) 13:11 (UTC)
- User:Sethemhat さん、お忙しいところ申し訳ないです。ありがとうございました。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 15:40 (UTC)
- えのきだたもつさん、対処について変更されたとのことですので、お忙しいところ恐れ入りますが、対処の経緯について簡単で構いませんのでご説明頂けませんか。Wikipedia:コメント依頼/Honoooで参考になる可能性があると判断しております。ご検討いただけますと幸いです。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:28 (UTC)
まことにもってかたじけない拙者まるでだらしがない^^;;;;。
test 書き込みが出来れば追加の文章をこの後書きます。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 19:43 (UTC)
いやーついつい管理者掲示板で暴言吐いてしまいまして、ブロックレベルがまた上がってしまいました^^;;;
ですからコメント依頼には現在書き込めない状態でして、IPに関する質問があったので、ここで回答します。いったんテストのため休止、この後続きを書きます。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 19:45 (UTC)
まず IPに関する質問ですが、まず質問者の方が、私がそのIP でアクセスした証拠を持っているなら、そもそも質問の仕方が少し違うと思います。いったい何にアクセスしたIP なのでしょうか? 私は現在セキュリティ会社が有料で提供するプロキシは使っていますが、これは基本的にはセキュリティを担保する目的を持つものです。多くのアドレスはこのサイトですでにブロックされています。ただ、ログインのみはできるようですし、ログインしたうえでの書き込みも、なぜか時々穴が開いていてできるときがありますし、そのときはあまり気にせずにそのまま書き込んだ事も多いと思います。IPに関してはそのプロキシのアドレスは膨大なので、事実上確認できません。ただ質問者が示したアドレスは、少なくとも、私の根源のプロバイダのアドレスではありません。あと私は基本姿勢としてはこのサイトで書き込みをするのはログインした上です。アカウントはこれ一つのみ。全く複数持っているという事実はありません。IP については事実上いろいろ難しい問題があるので、ここで書けるのここまでです。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 20:04 (UTC)
返信 早速のご返信ありがとうございます。IPに関しては特に深い意味はなく、念のため、確認したかっただけです。なぜ、とんずらする豚さんの利用者名をそこまで気にするのか素朴な疑問を覚えまして、ウィキブックスにおけるHonoooさんの編集投稿を拝見し（b:トーク:高等学校美術I）、質問いたしました。- もう2つほど確認しても宜しいでしょうか？
- なぜ、「、」と「，」を使い分けているのでしょうか？
- 「いずれこの問題には白黒つけてやるぜ(^^)凸」と仰っていましたが、どのようにして白黒をつけるつもりでしたか？
- 以上となります。ご回答のほど、よろしくお願いします。--おっふ（会話） 2023年1月31日 (火) 20:45 (UTC)
- いやいや深い意味がないといっても具体的な数字が出てるんだよ^^;;;。
- 後、、と，については、使い分けているのではなく、単にミスと怠惰でついつい混ざっちゃうんです。それ以上は個人情報なのでお答えできませんね。
- 白黒については別に暴力的犯罪的なことを仕掛けたいのではなく、あくまで合法言論で、私の言い分をある程度納得してもらいたいというだけです。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 20:53 (UTC)
- 承知しました。ご回答頂き、ありがとうございました。--おっふ（会話） 2023年2月1日 (水) 14:20 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/Honoooでの利用者:遡雨祈胡の指摘に関する返信
一つ書いておきたいですが、質問や指摘は一度に一個にしてもらえませんかね。こちらはあなたみたいな馬鹿馬鹿しい人の相手しなければいけなくて、地獄の様にうんざりしているのですよ。
そこで今回はこのコメントだけに答えます。
すみません、回答を失念しておりました。こちらでの「黙っていてほしい」という要望には、大変恐縮ではございますが対応できかねます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:47 (UTC)
まあ好きにすれば? 結局あなたって、そこそこの学歴はあるけど、基本的にはインチキな業界人が作ったゲームその気になってプレイして、インチキな倫理や正義学んで、それをここで行使したいだけでしょ？管理者ごっこと気に入らない他人をインチキな理屈で殺したいだけだろ? まあ頑張って今回もそれやってみろよ。
そうだ、今日は割と時間あるからもう一つ答えよう。
おっふさんのコメントに関連して、こちらでの要約について確認したいです。えのきだたもつさんのことを以前からご存知のようにも読める文だと当方は見ているのですが、いつ頃からどちらでご存知か、よろしければ伺えますでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:17 (UTC)
榎田保というのは、漫画家、須賀原洋行さんの作品で、「こだわりの榎田君」というのがあるのですよ。でも相当昔の漫画かな。須賀原さんが最近描いているかどうかは知らないけど…。主人公が榎田保君ですね。私は当時はこの作者の漫画結構読んでいて、名前を聞くと、ああと思う訳です。そして須賀原さん自身とは現実で面識はないですが、仮想空間で絡んだことがありますよ。
あともう一点、わたしはウィキブックスでアカウントを作りましたが、活動メインのサイトはウィキバーシティだと考えています。そこの最近の更新はよく読むのですが、ある日あるヴァンダリストの方がえのきだたもつがどうのとやたら書いていましたね。そこでそれ以外の事もあって何となくえのきださんの名前は憶えていて、ウィキペディアにはそういう管理者の方がいるのね、と、なんとなく記憶していたのです。
だから事実上知り合いではないし、現実に会ったことも見たこともありませんよ。そして仮想空間でも双方向で絡んだことはない。
ただニッチではあるけどウィキペディアの管理者って、まあある種の有名人ですよね。ですから有名人に対する多少図々しい^^;;; 親愛の情として、ああいう書き方、語りかけをしているだけです。
じゃあもう今日は 3つ目も答えちゃおう。
とんずらする豚さんのノートでの被依頼者の方のコメントは、Wikipedia:論争の解決#ステップ2: 論争の相手と話し合うのフェーズだと見ているのですが、指摘の方法は前述の3点に抵触しないようにできたのではないか、と当方は思っております。それから、Sethemhatさんがえのきだたもつさんの対処に疑問を呈されていらっしゃる中で被依頼者の方について言及がみられるので、こちらも参考までに掲示しておきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 22:44 (UTC)
Sethemhat さんの指摘は肝に銘じますし尊重しますが、あなたみたいな愚か者の言及はどうでもいい。過去の出来事を出来たか出来ないか議論するなんてナンセンスだよ。裁判ごっこで他人をいたぶるのがそんなに楽しいか? 結局これって、ジョルダーノ・ブルーノの異端審問みたいなものでね。死刑にならないだけましか^^;;;。あなたはこのとんずら豚と同類だから、この人の言及に全く問題感じない。むしろ日常でこの手の愚行悪行し放題だろう。--Honooo（会話） 2023年2月1日 (水) 14:33 (UTC)
- 言い過ぎもなにもあんたの方から意味もなく絡んできて、コメント依頼まで作ったんだろ？ やられている方が多少強く返すのは当然だろ？--Honooo（会話） 2023年2月1日 (水) 14:46 (UTC)
- だからあなたは何でここでこんな議論して遊びたいの? あなたみたいな馬鹿馬鹿しいことに興味ない人間は世の中にいっぱいいるよ。ほんとに巻き込まないでくれるかな?--Honooo（会話） 2023年2月1日 (水) 15:24 (UTC)
- 大体さー、パターンって何なの? こんな言葉使うこと自体が、あんたらがここでこのインチキ裁判で遊びたいだけの証明なんだよ。--Honooo（会話） 2023年2月1日 (水) 15:40 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/Honoooの鐵の時代に対する返信。
* コメント Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないに抵触することは間違いないと思います。ざっと編集履歴を見ただけでもかなり不快です。--鐵の時代（会話） 2023年2月2日 (木) 06:01 (UTC)
まあそのルールには違反しているかもね。どっちにしろ未読だけど…。そもそもウィキペディアの正式方針は全部でいくつあるの? 礼儀があっても他人を見下している愚か者ならまだ礼儀しらずの方がましでね。もちろん俺もできれば個人攻撃はしたくないけど、許容量を超える馬鹿げた人間は多くてどうしてもね…。後履歴が生理的に不快（←そうは書いていない^^;;;）だそうだけど、とんずら豚とこいつのプロフィール放言は不快でないわけ? だとしたらあなたの感覚もどうでもいいな。もっとも俺もこの話題長くやりすぎて慣れちゃって、もはやとんずら豚の事はどうでもよくなっているんだけど…。しかしよく考えたら礼儀に関してはどうでもいいけど、個人攻撃っていうのは何かな? 具体的に何をもって個人攻撃とする? 俺の履歴が不快だという言及は個人攻撃ではないわけ? おかしな考えや行為をしている人に、それ違うだろ、おかしいだろ、って指摘するのまで個人攻撃に入れられるのは困るんだけど…。--Honooo（会話） 2023年2月2日 (木) 13:41 (UTC)
後、気に入らない奴のコメント依頼を作って裁判ごっことつるし上げを試みるのは個人攻撃ではないわけ? まあ流石にこの主張は無理か。--Honooo（会話） 2023年2月2日 (木) 13:54 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/HonoooでのTece Onirによるコメントに対する返信
コメント Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないと言う事柄に違反した挑発的な発言以前に、顔文字を使ったりラフな発言等、当方が思うに被依頼者はWikipediaをSNSか何かのBBS掲示板の類か何かと間違えておられていると思われます（特に上述の寄生虫がどうのこうの抗議がどうのって、JAWPに関係はないでしょうに）。「郷に入りては郷に従え」と言う言葉があるように、幾ら自称有名人でもそれを守れなければブロックされるのは当然の事。流石に暫定2週間の期限を過ぎてもこの様子で喧嘩を売りまくる行為が続くと言うのであれば、無期限でも致し方がないと考えます（被依頼者が児童・生徒だとすればそれはそれでモラトリアムとして半年なり1年なりで済むでしょうが、いい大人がこう言う大人げない発言をなされては建設的な話は出来ないでしょう）。--Tece Onir（会話） 2023年2月5日 (日) 13:23 (UTC)
確かに俺のスタイルはラフだけど、許容できるぎりぎりのラインは守っていると思うけど…。ウィキペディアだから敬語を使う顔文字使わない、それでできているのが無意味に丁寧な陰険空間だよね。寄生虫云々が今回の話に関係ないというなら、あなたは今回の事態を何も読んでないし理解していないという事だろう。俺は事実上有名人じゃあないし、そしてそれが自称だろうがそうでなかろうが特別扱いされるわけもないだろう。喧嘩を売るもなにも、本当に俺みたいな人間に喧嘩売りたいのはお前らの方だろ？お前らよりまともな児童生徒なんて世の中にはたくさんいるよ。建設的な話をしたいなら、俺の主張にも少しは耳を傾けて、肯定的に、それこそ善意で解釈しろよ。俺の履歴見るとわかるがそんなにここには書いてないよね。ブロックは望んでないが、そうしてみたいなら、お前ら愚か者で組織票入れて、そうしてみろよ^^。郷に入れば郷に従えというのは正しい言及でその通り。だが郷の中に一部お前らみたいな糞愚か者がいるから、それはおかしいんじゃあないって言ってるだけ。--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 14:26 (UTC)
さて，とんずら豚に対する，あんたのコメントを少し読んでみたが，ほんの少しだけ事情は読み込めてきたよ。じゃあ確かにとんずら豚の利用者名は自嘲を込めたものだという解釈は成り立ちそうだね。だとしたら確かに、寄生虫云々とは状況が違うかな。ただいきなりあれを目にしたら、読んでる方は不審だらけになると思うけどね…。その説明は一切考慮しないまま、ただ一方的にあんた等が俺を非難したいのは、俺のスタイルがラフだけだとは思えないけど。とんずらは素直に白状したら許して、俺は問答無用でブロック当然な糞餓鬼というのがあんたの解釈だよね。--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 14:47 (UTC)
さて、とんずら豚のコメント依頼を少し読んでみたけど、なかなか面倒な事態で、理解するのも難しそうだな。あんたはひたすらとんずらを擁護したいようだけど…。あまりとんずらやあんたみたいな人間には興味ないんだが、まずそのページをしばらく俺はまじめに読んでみるよ。悪魔の証明なんて恐ろしい言葉も出ている…--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 15:03 (UTC)
結局俺がやりたかったのは、とんずらに直談判して真意をただしたかっただけ。それなのにお前らみたいなおかしなのがどんどん介入してきてあっという間にこの事態だよ。本当にお前らって品行方正で正しい大人かね？--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 15:21 (UTC)
利用者‐会話:SethemhatでのDragoniezによる発言に対する見解
こんにちは。利用者‐会話:Honooo（履歴 / ログ / リンク元）でのご発言について2点ほど質問があります。 1点目は、なぜブロック対処者本人の会話ページで質問というかたちを取らずに、ブロックされた利用者の会話ページへの書き込みだったのでしょうか。Sethemhatさんご自身も仰っているように、HonoooさんはWP:CIV周りに明確に違反しているのに加え、特別:差分/93639564にて遡雨祈胡さんがこの点について指摘しても、特別:差分/93639669のように自身の問題点に向き合う姿勢が全くなかったと思います。この状態の利用者の会話ページにあの手の文章を書き込めば、「寄り添うような印象」を与えかねないのではないかと個人的には思い、Wikipedia:管理者伝言板/その他の伝言への投稿が顕著だと思いますが、自身の問題に向き合わずに他者の問題にすり替える、またはそれに類似した行為に拍車を掛けうるものであると思います（実際に、HonoooさんはSethemhatさんの発言を悪用している側面があると私は思います）。 2点目は、（ブロック期間については一旦置いておきますが）今回の会話ページのブロックは「ブロック」⇒「会話ページで暴言」⇒「会話ページ編集禁止」の流れによるものだったと思います。この流れで会話ページ編集禁止措置を取ることは「気軽」ですか？むしろ私には、この流れがあっても会話ページ編集禁止が許されないのであれば、もはやこの設定を適用できる文脈がなくなるようにも思います。--Dragoniez (talk) 2023年2月2日 (木) 00:23 (UTC)
今後これについての私の見解を書きますのでしばらくお待ちを…。場合によると割と時間かかるかもしれません…。--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 16:36 (UTC)
まず俺は自分の問題に向き合う気はあるよ。ただ議論の流れから言って、俺だけを悪くいうのはおかしいだろ、あんただっておかしいとこあるだろって言ってるだけ。ドラゴンさんはおかしいところがない完璧な人間なの？--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 16:39 (UTC)
うーん、自身の問題って気楽に書くけど、誰だってそこそこ問題持ってる。他人から問題指摘されたら、必ず恐れ入って土下座しなきゃあいけないわけ？--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 16:55 (UTC)
俺はこの女が最初に介入したとき、じゃあそのルールの文書読むよって回答したよね。まあそのあと要らないこと書いたのは事実だけど…。俺が自分の問題を他人の問題にすり替えてるというのは言いすぎだろ? なんで俺の方が圧倒的に悪くされるか聞いているだけ。お前が悪いと言われたら、お前だって悪いだろって書くのは、議論のレトリックとしては、割と常道だと思うけど…。--Honooo（会話） 2023年2月5日 (日) 16:55 (UTC)
現時点での見解
さて、この時点に至っても今一つ腑に落ちていない事もあるので、全面謝罪、全面融和する気にはならないのですが、確かに私は、Wikibooksの荒れ果てたガラパゴス的雰囲気に慣れきって、その気分をそのままここに持ち込んでしまって、いらないいざこざを生んでしまったのは事実のようですね。
基本的には私はここで本文を書きこむ気はあまりないんですよ。あくまでもバーシティやブックスの活動の中で、ここの記述は時々参照するし、その過程でこちらの記述に手を入れる必要があると見たらたまに編集する程度。
だけど事実上ウィキメディアはウィキペディアだけではない上、それぞれのプロジェクトにそこそこ相関性がある。
今回は利用者グループの話しでここに少し関わったら、あれよあれよという間にこの事態になって、確かに私に相当の非はあるのでしょうね。
ですからまあ今後どうなるか、全面的に土下座する気はありませんが、私自身にかなりの非があり、不適切な態度だったことは認めます。--Honooo（会話） 2023年2月6日 (月) 17:39 (UTC)
今更もうこの話題を蒸し返したくはないんだけど…
私の無期限ブロックを、ドラゴン氏は、「ブロック」⇒「会話ページで暴言」⇒「会話ページ編集禁止」の流れ、と書いたんだけど、このページの一番上の文章を読んでもらえればわかると思うけど、どう考えてもふざけ半分の戯言で、これを暴言と見做して自己会話ページもブロックするのは、洒落の分からない人だとしか言いようがないんだけど…。まあウィキペディアはお行儀良くしないと、結局怒られちゃうんだね…。--Honooo（会話） 2023年2月28日 (火) 20:48 (UTC)
投稿ブロック依頼提出のお知らせ
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honoooを提出いたしました。必要に合わせてご対応いただけますよう、よろしくお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月17日 (金) 13:14 (UTC)
- 宜しくしねーよ，馬鹿--Honooo（会話） 2023年3月17日 (金) 15:18 (UTC)
いやいや…^^;;;
やはり短期ブロック食らいましたか^^;;;。とりあえず反論は主にここでする予定。しかしここもブロックされる可能性有^^;;;。まあ様子見しますよ。皆さんはそれぞれ好き勝手なこと書いて頑張ってください。やはりグローバルロックぐらいは行くか^^^;;;。--Honooo（会話） 2023年3月17日 (金) 18:33 (UTC)
* 賛成 （期間:後述） - 既に報告されていますが、あちこちでの暴言と真摯さを感じない、ある意味無責任な言動。記事書きに情熱を向けてもらうのは厳しいと思います。無期限の投稿ブロックを、と思いましたが、最低1年以上の投稿ブロックが妥当と思います。無期限に反対せず。なお、ノートページについても、要観察・要検討かもしれません。--快速フリージア（会話） 2023年3月17日 (金) 18:37 (UTC) 最終更新 2023年3月17日 (金) 18:37 （日時は
じゃあまあ観察してもらおうか。どこかで書いたけど，ウィキペディアでは今後もあまり書かないと思う。ただ必要事項があったから，コミュ二ケーションツールとして少しだけ書いただけ。ブロックされるのは少し不愉快だが，基本はバーシティとブックスでの活動だからね。しかしやはり経歴が傷つくのはあまり面白くないな。まあ俺が無責任傾向なのは認めるけど，世で責任責任威張ってる奴らも大した責任感ない。責任を果たすと口先で言いつつインチキばっかりやっている人間も多いよ。--Honooo（会話） 2023年3月17日 (金) 18:45 (UTC)
Symbol comment vote.svg 追記 暫定ブロック後の会話ページにおける態度を見るに、会話ページ編集禁止を検討すべきかもしれません。--Y-route（会話） 2023年3月17日 (金) 18:46 (UTC)
まあそうされるならされるでしょうがないけど…。しかし今までの他の経験からも言えるけど，この勢いで集団の暴力に抵抗しても，結局俺みたいなのの言い分が通る日は永遠に来ないのね。まあしょうがないかね。なるようになるよ。あんた等も今後もインチキ頑張れよ。しかしウィキペディアが有用なのは認めるけど，ないならないで生きていけるんだよね。集団作業だから異物は排除せざるを得ないけど，もうちょっと寛容になればって言っても無駄か。俺だって全然寛容じゃあないもんね^^;;;--Honooo（会話） 2023年3月17日 (金) 19:07 (UTC)
延長 （期間:無期限(会話×・メール×)） 汎ゆる場面に於いて個人攻撃などの暴言を繰り返しており、コミュニティを著しく疲弊させる利用者であることは明白。この審議の場でも審議妨害を繰り返し、暫定ブロック後にも会話ページで個人攻撃を伴う暴言が見られることから会話ページおよびウィキメール送信の禁止を含めた無期限ブロックを以ってお引き取り願うしかないでしょう。 Daraku K.(Talk/Contributions) 2023年3月17日 (金) 19:40 (UTC)
そう…あなたも堕落を名乗る割には硬いのね。まあ俺がこんなことで騒げばコミュニティは疲弊するのは事実だろうけど，そのコミュニティの在り方に一石を投じているとは解釈できんかね? どちらにしろお引き取りはあんまり望んではないけど，この事態を引き起こした遡雨祈胡氏の態度にも大問題あると思うけど。個人攻撃っていうけど，俺の指摘に返信することは可能だよね。まあ丁寧語使うという縛りがあって，俺はそれを破っているからやりづらいことは事実。しかしあんたら，丁寧だけども中身は地獄のような暴言が，あちこちにいっぱい残っていて，それでそこそこ大きな顔して活動しているコミュニティメンバーも多いと思うけどね…--Honooo（会話） 2023年3月17日 (金) 19:51 (UTC)
既に管理者伝言板に報告されていますが、会話ページもブロックの対象とすべきと思います。暫定的な対応も望まれます。正式な票は改めて投じます。--快速フリージア（会話） 2023年3月17日 (金) 23:49 (UTC)
とにかく自分たちに不都合な言論は封じたいのが，あなた達丁寧語の暴言者，ハラスメンターの特徴。--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 00:21 (UTC)
俺はブロック依頼というインチキ裁判の被告なんだから，そこそこ反論する権利がある。俺の会話ページを消したがるのはあんたがインチキな証明。--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 00:23 (UTC)
* Y-routeさんにより対象者会話ページにSRDが貼付された後も、随分なおっしゃりようです。要約欄も含めて目的外かつ他コミュニティに疲弊をもたらしております。--快速フリージア（会話） 2023年3月18日 (土) 04:02 (UTC)
あなたは本当に性根腐ってるんだね。まじめに相手の言い分聞いて対話する気ゼロか。ずいぶんなおっしゃり様と言うけど、もうこの時点ではあんたらの方が不適切な人間なのが明るみになってない? 俺はそこそこまじめに書いてるけど，あんたらは俺を殺せの一点張り。都合の悪い主張は全部消せの一点張りだろ? 実際に疲弊しているのはあんたの同類のごろつき仲間だけだよ? ウィキペディアの本文を書けば無限に偉いわけではない。ある程度コミュニケーション機能の活用は許されているだろ? あんたはそれを汚い仲間作るのに使っているけど…--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 04:43 (UTC)
* 読みようによっては、対話に応じる雰囲気もるようです（ただ、エチケットも含め、難はありそうですが[1]）。敢えて数時間はノートでの動きを見るのもあり得るかと思います。ただ、このまま全く何もなし。とは思えずです。--快速フリージア（会話） 2023年3月18日 (土) 05:02 (UTC)
うーん，あなた方が俺を殺せの一点張りの態度を改めたら，少しは俺も言葉を丁寧に，真摯に話する気はあるよ。一応今現在は俺はヴァンダリストではないからね。ただ何度も書くけど，全く何もなしではないの態度に俺が出るのは，あなた方にも多少の原因があると思うよ。少々でいいけどね。--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 05:13 (UTC)
条件付延長 （条件:会話×・メール×） （期間:1年以上、無期限にも反対しない） 明らかなコミュニティを消耗させる利用者。裁量ブロック後も会話ページにて攻撃的な発言を繰り返しており、早急な改善は見込めないと思われます。--Some Ganel（会話） 2023年3月18日 (土) 12:17 (UTC) 最終更新 2023年3月18日 (土) 12:17 （日時は
うーんいやー、このくらいで消耗するやわなコミュニティなら、もう解散しちゃったら? あるツイッターの発言では，ウィキペディアンなんて、学校の授業で利用している以外の奴はみんな屑だろっていうのがあったよ。もっとも俺自身は屑という言葉を使うのは禁忌にしているけど…。攻撃的って書くけど、あんたら裁判マニアに対するまともな人間の反応は、こんなもんだよ。またドラゴンさんに自分の問題をすり替えてると怒られそうだけど、あんたら自身も相当改善する事あると思うけどね。--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 15:05 (UTC)
当方はHonoooさんがグローバルバンになるかどうかは、当方の判断するところではないと判断します。 Honoooさんのご感想は、それ自体は尊重されるべきものだと判断しております。ただ、私は正義の味方などと自分のことはとてもではありませんが思えません。 お手数をおかけして恐縮ですが、真面目な会話における議題を箇条書きでご提供いただけますでしょうか。そこから当方で議論として回答できるものであれば、対応させていただきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月18日 (土) 10:48 (UTC)
うーん，やっとあなたとまともな話ができる雰囲気が出来てきたかな。今回のブロック依頼，コメント依頼の一連の流れについても少し言いたいことあるんだけど，それはちょっと今は止めといて、今一つ気になることは，利用者ページのあの天秤の絵は何？ あの絵が気に入った？ やはり裁判する事や，悪人を訴追すること，具体的な人間の善悪を判断することが大事だと思っているのかな? 後当方の判断する事ではないと書いているけど，少なくとも，こいつは悪い奴だからグローバルバンせよとどこかに訴えたら，話はその方向に流れていくよね。ウィキペディアでのブロックも同じ。あなたが明らかに状況に関わっているよね。--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 15:17 (UTC)
延長 （期間:無期限(会話×・メール×)） RFCでも申し上げましたが、WikipediaをSNSか何かのBBS掲示板かブログの類か何かと間違えておられる（Wikimediaの被依頼者のページがもはやブログみたいな事になっているのが何よりの証左でしょう）。それだけならまだしも、極めて問題視せざるを得ないのは、気に入らなければ癇癪を起こし、もはや列挙するまでもない程に見るも醜悪な暴言の数々を書き連ねる行為、会話ページも控えめに言って極めて異質かつ異常と言わざるを得ず、コミュニティを消耗させる利用者の典型例であると考えます。被依頼者が児童・生徒だとして程度が軽ければモラトリアムとして半年なり1年なりの対処のしようはあったでしょうが、児童・生徒・学生でもここまで来れば一線を越えてます。いい大人だとしたら猶更お宜しくない。対話出来る気配があろうが、エチケット以前の言動で対話にならない事は明白ですし、「ついつい熱くなっちゃう」だの「こいつをグローバルバンしろ」だのお気持ち表明や自分語りの類に耽られても遇しようがありません。処置に関してご自由にどうぞだのご自身で仰ってるのですから、会話ページ及びメールもブロック、出来ればグローバルブロックとしてご退場願う他無いでしょう。--Tece Onir（会話） 2023年3月18日 (土) 16:12 (UTC)
いやいやオニールさん，あなたは凄い人だね。コメント依頼の時も腰が抜けたけど，今回もなかなかすごい記述で相当凹んだよ^^;;;。もうあなたに関しては面倒だから反論しないよ。ああそうですか，ごめんね><!!!! ブロックもグローバルバンも望んでいないけど，もうなったらなったでしょうがないね。そうだ，でもあなたに関しては一つ思う事があって，例のすじにくシチュー氏のブロックの時に，ダニングクルーガー効果について書いていたのはあなただよね。あれは面白い概念だね。有益でした^^--Honooo（会話） 2023年3月18日 (土) 16:43 (UTC)
現時点でのウィキペディアの人たちに対するまとめ返信
いやーここまで袋叩きにされたら、さすがに手も足も出ません。かたくなに反抗し続けることは不可能ですね。
私の今の発言、参加スタイルは、ウィキバーシティとウィキブックスの 5年くらいの活動の中から作られてきたのですが、やはり人数の少ない場所でのガラパゴススタイルで、ウィキペディアのような大きな場所では受け入れられないようですね。
すいませんね、今後検討しますよ。少しは改めるべきか。とはいえ今回のブロック依頼の裁定がいずれ出るでしょうから、今後があるのかどうなるかよく分かりませんがね。
とは言え仮に活動できる日があるにしろ、ウィキペディアで書く気はそんなにない。昔数学関連を読んでいた時、あ、ここ直したほうがいいなとか思ったことはありますが、その程度の細かい編集ぐらいしか、仮に書けてもすることはないでしょう。
だからやっぱりそれ以外では、やはりこの人ちょっとおかしくない?、文句言いたい、なんて時についつい書いて今回の事態を引き起こしたのですが、まあ今後は少し考えなおします。
とはいえ今回の裁定がかなり重くなるでしょうから^^;;;、次回はないかもしれませんがね。--Honooo（会話） 2023年3月19日 (日) 11:41 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honoooでの利用者:鼓天の指摘に関する返信
ブロック依頼を「集団で他人を殺す」と例えたりコミュニティを「気違いども」とけなしたりと、集団作業にふさわしくない発言を繰り返しているなど
確かに俺の言葉遣いはラフで良くないけど、これだけきつい言葉で反応せざるを得ないほどあなた達が酷いことしているという事でもあるよ。ここで日常的に行われている、コメント依頼→ブロック依頼→殺す。、の一連の流れは明らかに集団リンチだろう。もちろんウィキペディアというサイトの正常性を維持するためには何らかのシステムが必要だから、私に対案がない以上はこの手の粗悪な集団による個人攻撃のシステムを今のところは続けるしかないだろうけど、どう贔屓身に見てもいいシステムだとは思えないね。
気〇いというのは確かにあり得ないほどひどい云い様だけど、それだけ俺が怒っている事を示したくてね。しかもコミュニティに向けたものではなく、わざわざこんなページを作って裁判ごっこを楽しんでいる、極一部の馬鹿馬鹿しい利用者たちに向けた言葉だよ。
文語というのは基本的に丁寧なものだから、文字ベースの集団作業はどうしても丁寧語の陰険慇懃無礼な世界になるけど、現実の集団作業ってそんな綺麗事じゃあないでしょ? だからこそ世ではそれが耐えられなくて、登校拒否とかニートとかが起きるわけだし…
さらに、この審議での票を会話ページに転載して一々反論（どうせこの票も転載されるでしょうが）などの不適切利用は会話ページを塞ぐ十分な理由になりえます。
転載ではなく引用。ブロックでそのインチキ裁判ページに書けないんだから、これは不適切利用ではないよ。むしろこれで会話ページを塞ぐ方が無法。
そして、コメント依頼で「いったいどういう悪意と邪念をもって生きていれば、こういう言葉を平気で文章に書くのか?」と仰っていますがその言葉は自分に返ってくるのではないでしょうか。
もちろん俺は相当の悪意と邪念を持っている人間だよ。でもあんた等もなかなか、間違いなく俺を凌駕しているね(^^)/。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honoooでの利用者:星命定軌の指摘に関する返信
まずは言葉遣いを改めないことには、共同作業は不可能でしょう。
言葉遣いかー…以前も書いたけど、このラスなスタイルは、5年ほどウィキブックスとウィキバーシティで活動していた結果自然に生まれたものでね。ウィキペディアでは基本丁寧語でなければ駄目みたいだけど、でもその結果ありえないほど醜い丁寧語での暴言とハラスメントと愚弄を目にするんだけど…。俺の場合は近所のタメ語でしゃべりたがる兄ちゃんみたいなものだと思っていただければ^^--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honoooでの利用者:Tmatsuの指摘に関する返信
さすがにここまで暴言を書き散らかし、他プロジェクトでも暴れている（特に日本語版ウィキブックスが顕著。また英語版ウィクショナリーでは既に無期限ブロック）となると看過できないでしょう。
ウィキブックスではそこそこアクティブだけど、そんな不適切なことはしていないよ。むしろ他のエキセントリックな不適切な人物としょっちゅう戦ってるんだけど…。
英語版ウィクショナリーに関しては、ここでこんな事態にならなければブロックされるようなことをすることもなかっただろう。この、コメント依頼→ブロック依頼→殺す。、の三段跳びは、明らかに不適切な事態だね。もちろんこのシステムがウィキペディアの治安を維持している側面は否定しないけど、不必要にLTA を生み出している虐殺機械でもある。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
当方が票を投じ、被依頼者が暫定ブロックされた後も個人攻撃まがいの発言を自身の会話ページで続けているようですので、会話ページも塞ぐ必要があると考え、票を変更します。
個人攻撃って、じゃあその馬鹿げたページは個人攻撃ではないの? 大手を振って合法的に個人攻撃ができるページに喜んで参加して楽しんでいるあなたにそんなこと書く権利あるかな?--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honoooでの利用者:鐵の時代の指摘に関する返信
会話ページも目的外利用されている状況ですので、会話ページとウィキメールも塞ぐ票に変更します。
会話ページはある程度ざっくばらんなことを書くのが許されているから、目的外使用ではないよ。あなたは法律で他人を殺すこと以外には一切興味ないの? 法律は他人を生かすためにあるんだぜ(^^)v。心配しなくてもあなたみたいに詰まらん人にメールなんか送らないから、メール塞ぐ必要も無し。
ここはあなたの発言と対話姿勢が問われているところですので、他の利用者は基本関係ありません。しっかり自省してください。
まあ多少自省する気はあるし、そのページは俺の発言と対話姿勢を問題視するページだけど、あなた方も無関係ではいられないよ。わざわざ出張って俺を殺そうとしているわけでしょ? あなた方の発言と対話姿勢も結構問題有りと見たけど…。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honooo（差し戻し済み）での利用者:113.32.216.172の指摘に関する返信
もうLTAページ作成するレベル。
いやいやそんなレベルではない。俺は其処まで大物ではない^^
あなたは IPユーザーだけど大丈夫? まさかあなたの方がLTA ではないよね^^;;;--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
私の会話ページの使い方が目的外使用だという批判について
まず会話ページはある程度ラフな使い方が許容されているはずだし、しかも今現在ブロック中で最低限必要な発言もできない状態なので、全く目的外使用には当たらない。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
利用者‐会話:遡雨祈胡#湯加減はいかが?^^での遡雨祈胡氏による発言に対する返信
今回のブロック依頼の最善のゴールは「Honoooさんに発言の方法を改めていただくこと」だと当方は考えております。そこで、ブロックの期間を「1ヶ月」で依頼させて頂きました。それで改善がないのであれば、強行手段ではありますが、Honoooさんに一度手を止めて頂いて、冷静になって頂く期間を設ける、というような考え方で当方は進めております。
成程。強行すぎると思うけどね^^;;;。まあいい湯加減だよ。絶景哉絶景哉^^。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 16:56 (UTC)
このユーザーの会話ページについて、中傷部分を除去の上でWP:UFDに提出すべき段階だと思いますが、どうですかね？--114.171.177.193 2023年3月20日 (月) 04:01 (UTC)
中傷ではなくお前ら馬鹿に対する正当な反論。この状態で俺の会話ページを消したがっていることが，お前がインチキな証明。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 17:00 (UTC)
条件付延長 （条件:ノート・メールも×） （期間:無期限） - ノートページ・メールもブロックと表明なさった諸氏に同感です。また、被依頼者さんノートに「あなた方が俺（注・被依頼者氏）を殺せの一点張りの態度を改めたら，少しは俺も言葉を丁寧に，真摯に話する気はあるよ」（抜粋引用）だそうですが、誰も殺すとか言っていませんよ、少なくともこの依頼においては。言った方がいらしたら、その方が問題です。加え、他人に言動を改めるのを要求なさる前に、ご自身が改めるべきに気付いていただきたいのですが、かなり厳しいでしょう。--快速フリージア（会話） 2023年3月20日 (月) 08:33 (UTC)
何言ってんの？殺せというのは当然比喩でたとえ話で言葉尻の表現だろ? そんなことも分かっていないの? ドラゴンさんにも以前書いたけど，俺は態度をある程度改める気はあるし，上でもそれを言明してるだろ? それなのに正義ぶってこのインチキ裁判を楽しんでるお前らも相当いかれてるなって話だよ。--Honooo（会話） 2023年3月20日 (月) 17:06 (UTC)
延長 （期間:無期限、会話ページ編集・メール送信も禁止） 暫定ブロック後も、このブロック依頼で投じられた賛成票を丸々コピペしてそれに対して攻撃的な態度を会話ページで取っていることから、コミュニティを消耗させる、共同作業には不向きであるユーザーであることは明白です。会話ページ編集とメール送信の禁止を含めた無期限ブロックへの延長が妥当でしょう。これだけ票が集まっていますのでそろそろWP:SNOW適用による早期終了でも良いのでは。--Kokokok（Talk／Cont／Log） 2023年3月21日 (火) 05:47 (UTC)
消耗しているのはウィキペディアのごくごく一部のあんたら愚か者一党だけだろう。共同作業する気がないのもあんたらの方。不向きなのもお前ら。こんなインチキやらなきゃ共同作業できないんだろ？しかし俺からもお願いしたいが出来るだけ早急に結論出してくれよ。どうせそのページにはこの手の馬鹿しか集まってこないからさ。俺もこの馬鹿裁判には心底うんざりで、逆に結論が長引くとストレスと動揺で、それこそ比喩的ではなく死んでしまう事もあるかもね。まあそうなったところで、あんたら気違い仲間は、顔を見合わせて笑っているんだろうけどね。--Honooo（会話） 2023年3月21日 (火) 06:02 (UTC)