Wikipedia:コメント依頼/Honooo

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利用者:Honooo（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（以下、被依頼者）の編集姿勢、対話姿勢についてコメントを依頼します。

経緯[編集]

一部想像による部分がございますので、実態と異なっていた場合、ご指摘いただけますようよろしくお願いいたします。

依頼者のコメント[編集]

当方としては経緯に記載の通り、被依頼者の言動は誰が相手であったとしても前述の3点に抵触すると判断します。本件に関しまして、第三者のご意見を伺えますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 15:35 (UTC)[返信]

当方の過剰反応でしたら申し訳ないのですが、さすがにこちらの差分は言い過ぎだと思うんですけどもいかがでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月1日 (水) 14:41 (UTC)[返信]
本来は冷静にコメントを読んで、返答した方がいいというのは分かっているつもりではあるのですが、こう書かれてしまうと正直どう返してもHonoooさんがヒートアップする回答しか当方は出せないと思っております。気の利いた解答ができず、その点に関しましては申し訳ない限りです。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月1日 (水) 15:20 (UTC)[返信]
すみません、とりあえず被依頼者の方が少し落ちつかれたと見られるのでこちらで追記します。被依頼者の方の発言で当方や第三者に言及されることがみられるので、お手数をおかけして恐縮ですが、それは個別で利用者へのコメント依頼を出していただいたほうがいいと考えます。上に記載した論点集中の話もありますし、それに加えておそらく意図されたものではないと思うのですが、Whataboutismになってしまわれているのではないかと疑問視しております。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月15日 (水) 03:27 (UTC)[返信]
すごいねあなた。別の人はまた別のコメント依頼出せって? そんなに状況が分散したら対応できないよ。何考えてるの? この周辺についてはここでまとめてやれよ。Whataboutism? あなた以前俺の論点が価値観以前だと書いたよね? 俺もあなた方のこの吊し上げが、対応する価値ない議論以前だと言いたいだけだよ。--Honooo（会話） 2023年2月15日 (水) 03:39 (UTC)[返信]
後者に関しては当方の決めることではないので返答を控えます。前者に関しては、Honoooさんが何名分提出を考えているかはわかりかねますが、同時に出そうとされるのではなくて、一人ずつ提出されるのが議題に手中しやすいのではないでしょうか。--遡雨祈胡（会話） 2023年2月18日 (土) 13:42 (UTC)[返信]
いやいや，私はこんな馬鹿話に興味ないから，コメント依頼なんて作らないよ。あなたの文章は何かねじくれていて，難読だね。前のあなたのコメントは，私(Honooo)の返答が気に入らない人は，別にコメント依頼作ってそこでやれって書いているように読めたけど…。違うのか。どちらにしろ本当にこの展開にはうんざりしているけど，身に降る火の粉は払わなきゃあね，何かあったらこのページ上で反論しますよ。兎に角もうこの話は終わらせる方向でいいと思うんだけど…。--Honooo（会話） 2023年2月18日 (土) 15:25 (UTC)[返信]

Honoooさんのコメント[編集]

あっ，やっぱりコメント依頼出した? なんかあなたも胡散臭い人だね。俺はあなたみたいな暇人じゃあないんだけどな…。とにかくこれには対応するから，あなたはしばらく黙っていてくれない? 俺もいろいろやることあって，そっちが多少進まないと困るんだけど…--Honooo（会話） 2023年1月30日 (月) 15:39 (UTC)[返信]

さて、ではまず少しだけこの問題について書いておきます。私は以前ある別のサイトで、今回のとんずらさんのような、一般的、普遍的な嫌がらせを見たことがあります。そこでは、年金、年金君というコンテンツが投稿され、プロフィールページには、「寄生虫が好きです。」と書かれていました。そのサイトで私はそこそこの抗議をしましたが、ブロックされることはありませんでしたよ。まあそこそこコメントは削除されましたがね^^;;;。そしてそのサイトを追放されることもなかった。むしろ自分自身でその後退会しただけですね。ウィキメディアはかなり特殊で特別なサイトですから、一般的な退会も削除もない。そこがこの場の特殊性、魅力にも難点にもなっているのでしょうね。--Honooo（会話） 2023年1月31日 (火) 16:56 (UTC)[返信]

さて、一応ブロックは明けたんだけど、この様子ならいつでもどこでもあっさりブロックされるし、行く時は、最高刑グローバルロックにも実にあっさり達しちゃうだろうね^^;;;。

私はここ2、3年は、Wikibooks でエキセントリックな人たちとの罵倒合戦に日々身を投じていたので、たしかにまともな感覚が麻痺して、常識的な態度を忘れていたのかもしれません。

多少の不満はあっても、いつまでも社会に反抗し続け、じょっぱって突っ張り続けるのも、今一だし不毛に思えてきたので、今後は、基本的にできる限り、融和を目指して文章を書いていきたいと思っています。

そこでまず、とくにここWikipedia では、今後、方針、ガイドラインなどのルールを尊重し、良く考慮して活動していくことを言明します。

例えば方針としては今回は、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないですね。

文書の言葉尻はともかく、これらの方針に反したい訳ではないんですよ。基本的に正しい言明だと思うし同意もしている。

ただ、個人攻撃に関しては少し疑問もありますね。基本的には正しい指針でしょうが、一方でこういうコメント依頼だのブロック依頼だののページを一度開設すれば、一対多数の個人攻撃が大手を振って可能になるのは、なんとなく欺瞞や矛盾を感じます。

おかしいと思う人におかしいと言明することが、個人攻撃という非難を受けるのなら、ルールの言葉尻に拘り過ぎていると思う。結局個人の攻撃はしないで、一般的普遍的な他人の愚弄に走る人も多い。

そして一段下位と見ていいのですかね、ガイドライン、Wikipedia:エチケット、Wikipedia:善意に取る、Wikipedia:論争の解決。これらも今後は考慮して活動します。

ただ善意に取るというのは少し疑問もある。ただ私自身は大きな意味ではこの方針に異存ないですよ。それどころか自分自身が日常でもある程度この発想で生きているという自負も少しある。

しかし結局この場でこのルールを強調し相手に求める人たちは、自分に都合のいい状況を求めているだけではないかとも思ってしまう。例えば今回の場合だって、善意にとれとれと求める一方で、私の発想や主張、立場はなぜ善意に取らないのか？

結局後半攻撃的な文章になってしまいましたが、悪徳ついでにもう少し、大人がどうの子供がどうので、権威的、断定的、暴力的な言及をしている人がいますが、はっきり言って全然違うと思いますよ。

我々年は取って、威張って偉そうなことを言って生きるようになりますが、結局頭の中身は中学二年生のままなんだよね。違うかね^^?

そしてもう一点、自称有名人なんて言葉が書かれているけど、これは何だろう?

私はこのサイトで自分が有名人だなんて書いたことは一度もないし、ほかの場でもそんな言明をしたことは一度もない。そして事実上有名人ではない^^;;;。

いったいどういう悪意と邪念をもって生きていれば、こういう言葉を平気で文章に書くのか?--Honooo（会話） 2023年2月14日 (火) 15:02 (UTC)[返信]

コメント[編集]

まとめ[編集]

被依頼者の方が無期限ブロックで、会話ページなどの編集もできなくなりましたので、本件について終了といたします。ご対応いただきまして、ありがとうございました。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月30日 (月) 22:45 (UTC)期限のあるブロックに変更されたと伺いましたので、続行とさせていただきます。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 15:17 (UTC) 大変申し訳ございません。時間が空いてしまいました。被依頼者の方の様子を拝見いたしましたが、結論から申し上げますと改善されなかったと判断するに十分な情報があったとみなし、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Honoooを提出いたします。皆様ご意見をお寄せいただきまして、誠にありがとうございました。--遡雨祈胡（会話） 2023年3月17日 (金) 13:11 (UTC)[返信]

愚か者も極まったね。まあコメント依頼 > ブロック依頼 > Kill him!!! があんたらインチキメンバーの常套手段なんだね。まあ頑張って今後もインチキ続けろよ(^^)凸--Honooo（会話） 2023年3月17日 (金) 15:18 (UTC)[返信]
こう言う発言を継続してる以上、ブロック破りや長期荒らしを実行する可能性が高くなってますので、LTAページ作成提案も視野に入れるべきでしょう。--2001:268:C28A:F1D6:992C:54F3:2DF8:D024 2023年3月23日 (木) 01:33 (UTC)[返信]
他のウィキメディアプロジェクトでもかなりの数にわたる暴言があるのならば、早急にLTA化すべきです。--2400:4150:241:AC00:2446:128A:B5A1:40E6 2023年3月24日 (金) 17:10 (UTC)[返信]

報告 グローバルロックされたようです（こちら）。感情に任せてブロック破りするような方ではないと思いますが、仮にソックパペットを作成したとして、WikibooksやWikiversityで北海道関連の項目を編集、あるいは利用者:すじにくシチュー（会話 / 投稿記録）さんや遡雨祈胡さんを攻撃すると思います（「女」がどうのこうの騒いでいましたから）。その際に何かしら役立つと思いまして、下手な歌を詠むという特徴をあげておきました。挑発ということくらい私も分かっています。ちなみにですが、私が指摘したIP:2404:7a86:8800:1c00::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、Honoooさんと仲の良い、すじにくシチューさんを嫌う鹿児島県出身の方です。お騒がせして申し訳ありません。Honoooさんと結託して何かやろうとした際は、どうぞこの情報をご活用ください。--おっふ（会話） 2023年4月3日 (月) 08:02 (UTC)[返信]

Honoooです。これが既にブロックやぶりになるだろうから、非常に良くないんだけど、一応グローバルロックの不服申請はしようと思っている。ただこれをやった時点で生き返る可能性は非常に低いけどね。あとここに出ている鹿児島の方は、経歴にも全く傷がついていないし、私と連絡取り合っているわけでもないので、結託して何かをやることは今後絶対にありません。私がなにかをやる時は、あなた達とは違って、常に単独行動です。後、下手な歌で悪かったな^^;;;!!!!!!--161.202.65.105 2023年4月6日 (木) 15:16 (UTC)[返信]
椎楽です。「Honoooさんと仲の良い、すじにくシチューさんを嫌う鹿児島県出身の方」という、迂遠な言い回しは極めて不愉快です。はっきり言明してくださる方がまだマシです。
これだけでも不愉快ですが、本題は別にあります。そのIPの「情報をどう活用する」のですか?　確かにそのIPは私のものも含まれています(無論、私ではないのもあります。どれが私の編集だとは言う必要もないでしょう)。特に、最初におっふさんが紹介したIPは所謂「極左暴力集団」に関する記事の修正記録ですよね。それを特にピックアップしたのはなぜですか?　そして、そのIPと私やHonoooさんを結び付けようとした意図は何ですか?　もしかして、「Honooo氏と椎楽氏は極左同士で荒らしに来るぞー」とでも言いたかったのですか?
それとも、私の不適切なIP使用という指摘をしたかったのでしょうか(もし、これであれば後で弁明はいたします)。
ご回答をお待ちしております。--椎楽（会話） 2023年4月17日 (月) 14:17 (UTC)[返信]
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