「Wikipedia:コメント依頼/キノピオ隊長」の版間の差分

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* {{報告}} 被依頼者が（1）から（6）まで編集した駅記事は、私の編集で全て出典提示が完了しました。[[利用者‐会話:キノピオ隊長#他人の発言を改ざんする行為について]]など被依頼者の意見を拝見しましたが、依頼者と同意見で、被依頼者は反省する気は全くないようですし、[[ノート:名鉄100系電車]]での私の発言を含む内容を突然消すなど、おっふさん指摘の通り、我々の反応を楽しむための遊びアカウントなのかなと思えてしまいます。ブロック解除後も同じことを繰り返すようでしたら、次のステップにすすむべきでしょう。--[[利用者:Mitsuki-2368|Mitsuki-2368]]（[[利用者‐会話:Mitsuki-2368|会話]]） 2023年3月10日 (金) 15:34 (UTC)
* {{報告}} 被依頼者が（1）から（6）まで編集した駅記事は、私の編集で全て出典提示が完了しました。[[利用者‐会話:キノピオ隊長#他人の発言を改ざんする行為について]]など被依頼者の意見を拝見しましたが、依頼者と同意見で、被依頼者は反省する気は全くないようですし、[[ノート:名鉄100系電車]]での私の発言を含む内容を突然消すなど、おっふさん指摘の通り、我々の反応を楽しむための遊びアカウントなのかなと思えてしまいます。ブロック解除後も同じことを繰り返すようでしたら、次のステップにすすむべきでしょう。--[[利用者:Mitsuki-2368|Mitsuki-2368]]（[[利用者‐会話:Mitsuki-2368|会話]]） 2023年3月10日 (金) 15:34 (UTC)
* {{コメント}} 被依頼者ですが、18日にて2週間のブロック明けとなります。このコメント依頼につきましては、被依頼者のブロック明け後の様子を見つつ、継続か終了か、改めて判断させていただきます。--[[利用者:Mt.Asahidake|Mt.Asahidake]]（[[利用者‐会話:Mt.Asahidake|会話]]） 2023年3月17日 (金) 08:46 (UTC)
* {{コメント}} 被依頼者ですが、18日にて2週間のブロック明けとなります。このコメント依頼につきましては、被依頼者のブロック明け後の様子を見つつ、継続か終了か、改めて判断させていただきます。--[[利用者:Mt.Asahidake|Mt.Asahidake]]（[[利用者‐会話:Mt.Asahidake|会話]]） 2023年3月17日 (金) 08:46 (UTC)

* {{コメント}} IPで失礼します。私は「愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIP」と被依頼者は別人ではないかと考えています。まず[[名古屋市交通局2000形電車 (鉄道)]]の2021年1月から2022年3月に至る編集はアドレス2001で始まる一連のIPで、これが「愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIP」の本体であると推察します。次に[[近鉄12000系電車]]の2021年7月から12月に至るアドレス2001で始まるIPも2000形と同一人物です。[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/2001:F75:640:B00:21B6:E9FB:70D5:8A0A]によって同一人物と断定できます。編集傾向は野球チームと選手、ゲーム系に関連付けられ、鉄道では[[近鉄5200系電車]]に異常な執着が見られます。ゲームでは[[バトルスピリッツ]]・[[古代王者恐竜キング]]が関連付けられます。その意味において「愛知県内の鉄道関連記事および野球関連とゲームの記事を荒らすIP」と名付けた方がより的確であると思いますが、その傾向が今回の被依頼者とはちょっと趣が違うかな、と思うところです。長文失礼しました。--[[特別:投稿記録/2400:4151:2C5:A000:81CE:8AFF:3A79:8E8|2400:4151:2C5:A000:81CE:8AFF:3A79:8E8]] 2023年3月18日 (土) 00:48 (UTC)


== まとめ ==
== まとめ ==

2023年3月18日 (土) 00:50時点における版

利用者:キノピオ隊長（会話 / 投稿記録）さんの参加姿勢、および方針理解度について、コメントを依頼します。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月2日 (木) 10:26 (UTC)[返信]

これまでの経緯

キノピオ隊長さんは2022年12月18日よりウィキペディアへ参加し、以来名古屋の鉄道関連記事を筆頭に編集をなされています。しかし、初期においてはWikipedia:検証可能性を満たさない出典を提示し（例として2nd-trainなど）、また名鉄3500系電車 (2代)では特別:差分/92966874の版において要約欄に「有力な出典が見つかるまでは消さないでください」と記載したうえで無出典での編集を強行、また出典提示を他力本願にしようとするなどの問題行為がみられ、ButuCCさんより1回目のご指摘がありました。

そのあとはしばらく間が空きますが、2月20日はJR東海311系電車において特別:差分/93953833のように明白な個人サイトを出典とした加筆を確認したため、私Mt.Asahidakeによって差し戻し、およびMitsuki-2368さんとButuCCさんを交えて2回目の指摘を行いました。その際に被依頼者より「出典を探す」といった趣旨の返答があったため、これにて改善されるものと私は思いました。

ところが、3月に入り、再び出典を提示しない編集が再発（特別:差分/94090276）。現状名古屋市交通局3000形電車 (鉄道)の引退は2023年3月予定とアナウンスされているのみで、現状名古屋市交通局公式や鉄道ファン (雑誌)などを含め、検証可能性を満たす資料は存在しません[1]。さらには被依頼者に対し、最も指摘を行っているMitsuki-2368さんへの報復目的で投稿ブロック依頼を提出するなど（実際には赤リンクの作成のみ）、第三者からみても看過しがたい行為も見受けられ、思考よりも先に実際の行動へ突っ走ってしまうような傾向があるのではないかと判断せざるを得ない上、これまで会話ページや記事のノートにて幾度となく謝罪をしていたのは単なる「言葉をうまく陳列させたのみで、実際には方針をきちんと理解できていないのではないか」と思いました。

なお、先ほど被依頼者より私の会話ページにて再度謝罪がありましたが、正直なところ、また同じような行為を繰り返すのではないかというのを否定せずにはいられません。指摘されたことに対して未遂ではあるものの報復行為を図ろうとするなど、「ウィキペディアでの活動歴が浅いからの理由で済まされない」であろう事例もありました。それに伴い、被依頼者が改めてウィキペディアの方針を理解し、自らの参加姿勢について省みていただく機会を設けるべきと判断し、今回のコメント依頼提出としました。私からのコメント依頼はこれが初であり、至らぬ点等ございましたらこの場をお借りしてお詫び申し上げます。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月2日 (木) 10:26 (UTC)、一部発言を修正--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月3日 (金) 21:37 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

2023/03/02 キノピオ隊長です。反論ではございませんが、こちらからも経緯をコメントさせていただきます。 最初に Wikipedia:検証可能性について、ご指摘の後(2023/03/02)に検証可能性を全文確認いたしました。よって、全て理解をしております。 去年12/18より登録しましたが、最初はとりあえず書けばよいだけだと思っていて、よく知りませんでした ところが、差し戻しされて、それなら消さずに出典を探してもらえばよいと思ったわけです。12/20にコメントをくださり、しばらくはそのままで名鉄の2021年の乗降人員を、移動等円滑化(鉄道駅)で、どんどん更新していきました。ところが、2ヶ月ぐらい、全く進展がないために、お願いしました。ですが、出典は加筆する方の責任ということを知らなかったわけです。そして名鉄100系の出典を持ってきてくれた！と思い見たところ 差し戻しされていました。今回の報復未遂の原因はこれです。何度も書いても消されて、投稿ブロック未遂をしてしまったというところです。今回、Wikipedia:検証可能性をしっかり読み、ようやく、理解できました。 また、出典をお願いした理由は、僕が出典の書き方がわかっていないためでした。ただ、昨日のコメントで、出典のページも全文読みました。ただ、覚えるには時間がかかりそうですが、これからは少しずつ、出典について勉強して、いつかしっかりした出典を提示するようにします。 最初に言いましたが、(しっかり理解していないのではないか。)や、(その場しのぎ。)というコメントがありましたが、しっかり検証可能性、出典のページを読みました。 そして理解できました。今回は僕が学ぶのが遅すぎたという原因だと思います。よく知らないままで無出典の編集を強行してしまい、申し訳ありませんでした。

もう一度念のため言っておきますが、検証可能性、出典についてはしっかり読んで理解しました。

ですが、出典については書き方を覚えるまでに時間がかかりそうなので、少しずつ勉強していきます。 これからも宜しくお願いします。以上です--以上の署名のないコメントは、キノピオ隊長（会話・投稿記録）さんが 2023年3月2日 (木) 11:14‎ (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（会話）による付記）。[返信]

2023/03/02 #2 言葉をうまく陳列させただけで、方針を理解していないのではないか。の件では、先述のようにしっかり検証可能性、出典のページを読んだため、方針を理解しています。--以上の署名のないコメントは、キノピオ隊長（会話・投稿記録）さんが 2023年3月2日 (木) 11:18 (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（会話）による付記）。[返信]

第三者のコメント

（1）2022年2月20日にJR東海311系電車にてG13編成の廃車についてWikipedia:検証可能性やWikipedia:信頼できる情報源を満たしていない出典を元に加筆をし（差分/93953833）、私がそれをRV（差分/93957157）。

（2）名鉄6000系電車（差分/93798103・差分/93863317）や名鉄犬山線（差分/93799196）でも検証可能性を満たしていない記述が見受けられたため、私が何れもRV（差分/93957951・差分/93958845）。

（3）被依頼者の会話ページにて「出典提示がないのにコメントアウトした状態で加筆をしないでいただきたい」などと指摘（差分/93959378）し、被依頼者からは、「これからはメモにとっておいて、有力な出典が見つかったら記載します」と返信があった（差分/93961960）。

（4）2022年3月1日、ノート:名鉄100系電車#名鉄100系の自動放送の更新についての節で、「Wikipediaは速報サイトではないことは存じ上げておりますが、自動放送の更新はもう4年も前から始まっているので、出来るだけ早く、出典をお願いします。また、コメントアウトについてですが、後で照合時に楽にできるようにしておいてあります。前述のように速報サイトではないことを知っています。」などとコメント（差分/94090115）を残し、「自動放送の装置の更新」という検証可能性を満たしていない節を記述し（差分/94090166と差分/94090221）、私が内容確認後、検証可能性を満たしていないと判断し、RV（差分/94090781）。（3）で指摘した内容を理解されてるのか怪しいと感じたため、当該ノートページにて被依頼者に「信頼できる情報源に合致した書籍などの文献を基に、キノピオ隊長氏が出典を提示すべきであり、それを他人任せにするのは到底筋違いである」などと説明し（差分/94093010）、被依頼者からは「自分で出典を示します」と返答があった（差分/94093942）。

（5）（4）の名鉄100系電車での独自研究を記述した直後に、名古屋市交通局3000形電車 (鉄道)（差分/94090276）や名古屋市営地下鉄鶴舞線（差分/94090388でも検証可能性を満たしていない内容を追加し、私に対しての赤リンクの状態ではあるが、報復目的としたブロック依頼を提出しようとした（差分/94091165）。なお、（5）については依頼者・利用者:Mt.Asahidakeさんが全てRV対応済み。

（6）被依頼者の会話ページにて、（4）で指摘した内容や私に対してブロック依頼を出そうとしたことに対しての真意を問うためにお伺いを立てるが（差分/94093112）、被依頼者からは、「報復を認めることや検証可能性を満たした上での投稿をすることや、このようなことは二度としない」などと返信がくる（差分/94093112/94093625）。それに対して、被依頼者が「Wikipedia:検証可能性を満たした上で、投稿するようにします。」と宣言した前後の編集が未だに検証可能性を満たした記述がされてない可能性が高かったのと、ブロック依頼の件は非常に不愉快であることと、堀田駅 (名鉄)と呼続駅の2021年度の1日平均乗降人員の出典のURLが間違っていたため、それを正しいものに修正したことを被依頼者に指摘し（差分/94097330）、被依頼者からは改めてブロック依頼に関しての謝罪と出典追加と使用している出典の提示を受ける（差分/94101479）。

被依頼者とのやり取りは上記の通りです。（6）でも申し上げましたが、正直今でも被依頼者に対して非常に不愉快な気持ちを抱いたままです。このコメント依頼の被依頼者のコメントも拝見しましたが、依頼者と同じく、被依頼者が方針をきちんと理解しているとは言いづらく、その場しのぎで何とかやり過ごそうという風に見て取れてしまいます。まだ全部はチェックできていませんが、被依頼者は鵜沼宿駅や羽場駅 (岐阜県)など一日平均乗降人員の出典追加をしているようですが、出典先のURLが入力できておらず、引用エラーになっていても全く気付いていない様子で、編集に関して雑にされている印象がかなり強いです。「変更を公開」ボタンを押す前に今一度「プレビューを表示」を押していただき、本当にその編集で良いのかどうかを今一度確認をして下さい。それでもどうしても分からない場合は無理に編集をしないで下さい。今のままですと、何も編集されないほうがマシです。--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月2日 (木) 14:05 (UTC)一部修正しました--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月3日 (金) 03:47 (UTC)[返信]

  • 報告 改めて被依頼者の履歴を確認してみましたが、駅記事だけで絞ってみたところ、現状は下記の通りになっておりました。

（1）テンプレート内の乗降人員・統計年度を2021年の数値に変えるも、出典提示無し。また、利用状況の箇所に加筆・出典提示も無しの駅

こどもの国駅 (愛知県)、柏森駅、富岡前駅、善師野駅、西可児駅、新羽島駅、豊田市駅、りんくう常滑駅、甚目寺駅、西一宮駅、中小田井駅、下小田井駅、扶桑駅、犬山口駅、市民公園前駅、一ツ木駅、新那加駅、各務原市役所前駅、六軒駅 (岐阜県)、二十軒駅、名電各務原駅、苧ヶ瀬駅、名鉄岐阜駅、本星崎駅、

（2）テンプレート内の乗降人員・統計年度を2021年の数値に変え、利用状況の箇所にも加筆するも出典提示無しの駅

新安城駅

（3）テンプレート内の乗降人員・統計年度を2021年の数値に変え、乗車人員は2019年のデータを流用するも、出典提示無し。また、利用状況の箇所に加筆・出典提示も無しの駅

布袋駅

（4）テンプレート内の乗降人員・統計年度を2021年の数値に変えるもリンク先の指定が間違えたままであり、利用状況の箇所に加筆・出典提示も無しの駅

御油駅、名電長沢駅、宇頭駅

（5）テンプレート内の乗降人員・統計年度を2021年の数値に変え、利用状況の箇所の2021年の数値を加筆し、出典提示をしたが、出典のURLを貼り忘れてテキストの指定がないというエラーを放置した駅

新加納駅

（6）テンプレート内の乗降人員・統計年度を2021年の数値に変え、利用状況の箇所の2021年の数値を加筆し、出典提示をしたが、テキストの指定がないというエラーが出て、出典のURLを貼り忘れているのに気が付かず、結局RVし放置した駅

羽場駅 (岐阜県)

広範囲に渡って編集されており、正直無責任な編集であり、おっふさん指摘の通り、遊ぶためのアカウントの可能性がありそうです。 また、おっふさんが提示してくださったWP:VIP#愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIPですが、名鉄100系電車（差分/88188162）など被依頼者の編集傾向が似ているように見えますね。 また、愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIPに関しては、過去に利用者:ButuCCさんや利用者:尾張の人さんが以前対応されたことがあるようですので、声をかけた方が良いかもしれません。--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月5日 (日) 00:49 (UTC)報告に変更--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月5日 (日) 00:52 (UTC)[返信]

  • （インデント戻す）利用者:あいりるる（会話 / 投稿記録）や利用者:Iksue322（会話 / 投稿記録）、また被依頼者も愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIPと同一人物だとすれば、当該VIPが主に用いていたIP群は1月9日に6か月の広域ブロック（特別:投稿記録/2400:4151:2443:5F00:0:0:0:0/64）、1月17日より3か月のレンジブロックとなっており（特別:投稿記録/2400:2200:0:0:0:0:0:0/37）、アカウントを作成しての荒らしに方針転換したというのも辻褄が合うでしょう。被依頼者がブロックされてから当該VIPが再び動き始めたというのも今後の焦点になるでしょうし、一連のアカウント陣もまだ断定こそできないものの、それぞれ編集傾向を巧みに変えているなど、仮に全て同一人物によるものであれば悪質極まりないものであり、当初のコメント依頼の趣旨とは全くの方向転換となりますが、今後はより多くのご意見を集めた上でのブロック依頼に繋げる動き、また当該VIPのLTA化も見添えた議論が中心となるでしょうね。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月5日 (日) 21:34 (UTC)、情報追加--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月5日 (日) 21:50 (UTC)[返信]
  • コメント Logid/6381456（実在する方の名称のため利用者名は伏せます）も愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIP（LTA:HENSHUのようです。失礼いたしました）でしょう。なお、こういった荒らしが動いている際、被依頼者の会話ページにおいて返答は確認できません（あいるるるの時も返答があったのは翌日）。ですが被依頼者に再度問い詰めたものの、これらとの関連は全否定しています。ブロック明け後の行動などで様子を見る必要がありそうです。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月7日 (火) 11:34 (UTC)、修正--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月7日 (火) 12:44 (UTC)[返信]
  • 報告 被依頼者が（1）から（6）まで編集した駅記事は、私の編集で全て出典提示が完了しました。利用者‐会話:キノピオ隊長#他人の発言を改ざんする行為についてなど被依頼者の意見を拝見しましたが、依頼者と同意見で、被依頼者は反省する気は全くないようですし、ノート:名鉄100系電車での私の発言を含む内容を突然消すなど、おっふさん指摘の通り、我々の反応を楽しむための遊びアカウントなのかなと思えてしまいます。ブロック解除後も同じことを繰り返すようでしたら、次のステップにすすむべきでしょう。--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月10日 (金) 15:34 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者ですが、18日にて2週間のブロック明けとなります。このコメント依頼につきましては、被依頼者のブロック明け後の様子を見つつ、継続か終了か、改めて判断させていただきます。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月17日 (金) 08:46 (UTC)[返信]
  • コメント IPで失礼します。私は「愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIP」と被依頼者は別人ではないかと考えています。まず名古屋市交通局2000形電車 (鉄道)の2021年1月から2022年3月に至る編集はアドレス2001で始まる一連のIPで、これが「愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIP」の本体であると推察します。次に近鉄12000系電車の2021年7月から12月に至るアドレス2001で始まるIPも2000形と同一人物です。[2]によって同一人物と断定できます。編集傾向は野球チームと選手、ゲーム系に関連付けられ、鉄道では近鉄5200系電車に異常な執着が見られます。ゲームではバトルスピリッツ・古代王者恐竜キングが関連付けられます。その意味において「愛知県内の鉄道関連記事および野球関連とゲームの記事を荒らすIP」と名付けた方がより的確であると思いますが、その傾向が今回の被依頼者とはちょっと趣が違うかな、と思うところです。長文失礼しました。--2400:4151:2C5:A000:81CE:8AFF:3A79:8E8 2023年3月18日 (土) 00:48 (UTC)[返信]

まとめ

その1

  • 前述したように、被依頼者は本コメント依頼の提出後もノートページにて他利用者の発言を無断で除去するなど、問題行為が絶えなかったため、3月4日より2週間のブロックが課せられています。そのため、#これまでの経緯節でも記しましたが、結局のところ被依頼者の謝罪は「単なる言葉の陳列」である可能性が高く、ブロック明け後も同様の行為が再発する可能性は高いと推定されます。
議論の進展に伴い、被依頼者は編集傾向などから「WP:VIP#愛知県内の鉄道関連記事およびタレントの記事を荒らすIP」との関連性も疑われており、本依頼につきましては引き続き継続とします。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月5日 (日) 11:46 (UTC)、日付間違いの修正--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月5日 (日) 13:18 (UTC)[返信]
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