Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動:修订间差异

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:我觉得这里正应有WMC的人出来说话,既然他们说现在基金会都行动全都是错的,那么基金会的人来了,他们可以直接在这里对话。I think members of the WMC should participate right here in this discussion, as they accused every action the foundation has taken. Now this is the place to talk directly.--[[User:松照庵|𢿃𠫱]]([[User talk:松照庵|留言]]) 2021年9月15日 (三) 11:11 (UTC)
:我觉得这里正应有WMC的人出来说话,既然他们说现在基金会都行动全都是错的,那么基金会的人来了,他们可以直接在这里对话。I think members of the WMC should participate right here in this discussion, as they accused every action the foundation has taken. Now this is the place to talk directly.--[[User:松照庵|𢿃𠫱]]([[User talk:松照庵|留言]]) 2021年9月15日 (三) 11:11 (UTC)

::Thank you {{Ping|Antigng}}, {{Ping|Itcfangye}} and {{Ping|Ericliu1912}}. I appreciate your work to make the conversation more accessible through translations and restructuring the sections.

::{{Ping|1233}} Thank you for your questions. Yes, the Foundation has completed this phase of office actions. A Foundation global ban covers the person, not just their onwiki user accounts. Therefore, there often are follow-up actions that continue to enforce the same office action decisions, for example if sock puppets of globally banned users are found. Communities and elected global functionaries like the stewards often identify and notify the Foundation through ca@wikimedia.org about likely sock puppets of long-term abusers that are listed under the [[:meta:WMF Global Ban policy list]]. If the Foundation can confirm the concern, it enforces the standing global ban through [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&user=WMFOffice&type=globalauth WMFOffice]. For the same reason (Foundation bans cover people), wikis hosted by the Foundation should not link to Wikimedia-related spaces controlled by people listed on the WMF Global Ban policy. Foundation bans cover those spaces, both offline and online.

::{{Ping|松照庵}} While globally banned users cannot engage onwiki, they certainly are invited to write to ca@wikimedia.org. That is the reason why that inbox is listed in the relevant global ban logs.Naturally, I cannot say who reached out as that would be inappropriate but I can confirm that direct outreach has taken place through the proper channel (ca@). In general, many WMF office actions are also part of another policy that is entirely independent of Trust & Safety: the [[:meta:Trust_and_Safety/Case_Review_Committee|Case Review Committee]]. If you are interested, you can read its charter and FAQ [[:meta:Trust_and_Safety/Case_Review_Committee/Charter|here]].

::Thank you for your questions. I hope my answers have been useful so far. Best regards, --[[User:JEissfeldt (WMF)|Jan (WMF)]]([[User talk:JEissfeldt (WMF)|留言]]) 2021年9月15日 (三) 13:00 (UTC)


=== 管理员除权的原因假设 ===
=== 管理员除权的原因假设 ===

2021年9月15日 (三) 13:00的版本

2021年9月13日世界協調時間約下午四時開始,维基媒体基金会作出了一連串主要針對中國大陸維基人用戶組核心成員與相關人士之基金會行動。事發後,相關討論原於互助客棧消息區方針區其他區等地進行,後因事關重大,特設立此獨立頁面,整理並集中相關討論。

基金會對於基金會行動的聲明最初發布於郵件列表「Wikimedia-l」:

之後,基金會在元維基上設立了獨立页面中文翻譯)。

根据m:Special:Log/WMFOffice,以下用户被基金会全域禁制并移除权限:

以下用户被移除了管理员和行政员(若有)权限:

有關全域禁制的通告
根据基金會全域禁制方针,被全域禁制的用戶被禁止參與或利用任何維基媒體基金會旗下的網站、平台或活動(包括线上和线下活动),包括此頁面所述之組織或平台。任何其他用戶仍可正常參與此組織或平台以及其相關活動,惟須注意:被實施全域禁制的個人不得通過他人間接參與前述網站、平台或活動。不論被禁制個人或他人是否認為這些參與行為有益,這些參與行為都因禁制而被禁止。請參與此組織或平台的用戶注意相關規定,以免觸犯全域禁制方針。

关于全域禁制的更多信息和相关讨论,请见Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動
在社群確認此組織或平台不再與全域禁制用戶有關聯或受其管轄或控制前,不應移除此通告。

近期的基金会行动

初期討論

【GZWDer留言前半部分统计行动内容,因事态变化已修改并移动至上方】执行人:魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 11:26 (UTC)[回复]

WMF澄清:仅被移除权限的用户可以通过申请成为管理人员投票复职 --GZWDer留言2021年9月13日 (一) 16:58 (UTC)[回复]

基金會行動仍在進行中。--SCP-0000留言2021年9月13日 (一) 17:02 (UTC)[回复]
已完結。看來Techyan被雙重計算了(吧--1233 T / C 2021年9月13日 (一) 17:18 (UTC)[回复]
但是沒算到蟲蟲飛...--AT 2021年9月13日 (一) 17:25 (UTC)[回复]
WMF相關的宣言。--AT 2021年9月13日 (一) 17:17 (UTC)[回复]
太震驚了,這次是針對WP:WMC成員做清洗啊……-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年9月13日 (一) 17:26 (UTC)[回复]
WP:WMC成員大屠殺--A1Cafel留言2021年9月13日 (一) 17:29 (UTC)[回复]
WMC差不多三百人,這裡只肅清十九人,當中部分沒有參與WMC的公開紀錄,說是大屠殺有點過份吧?被除權或者封禁的用戶,似乎是針對早前「報國安」事件,與及近月合力打編輯戰使條目不出現批評中共觀點的涉事者。下面基金會職員的公告也有說,「我們努力希望不去打消中國用戶為了自由和開放知識的積極性和所做的努力,包括很多這個用戶組的成員。我們不希望他們害怕自己的貢獻是不受歡迎的。」-- 2021年9月13日 (一) 22:36 (UTC)[回复]
我猜测跟守望者爱孟事件有关,见其封禁日志。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 23:53 (UTC)[回复]
Wikipedia:編輯禁制紀錄是否需要跟进更新?--Liuxinyu970226留言2021年9月14日 (二) 02:05 (UTC)[回复]
“比如这一次,拿学生来说,北京大学有七千多人,右派只有百分之一、二、三。什么叫百分之一、二、三呢?就是坚决的骨干分子,经常闹的,闹得天翻地覆的,始终只有五十几个人,不到百分之一。另外百分之一、二的人,是为他们拍掌的,拥护他们的。”--Zhenqinli留言2021年9月14日 (二) 04:39 (UTC)[回复]
我:学习前再看一下社群动态。我:卧槽?!我:这书今天晚上不念了。 --Milky·Defer 2021年9月13日 (一) 17:31 (UTC)[回复]
觀念正確,凡事有分輕重 /s-某人 2021年9月13日 (一) 17:36 (UTC)[回复]
正是螳螂捕蟬 黃雀在後,真的慶幸還有基金會--臭臭貓留言2021年9月13日 (一) 17:44 (UTC)[回复]
正義之舉!本人在此感謝各位維基人的共同努力!——維基百科最忠誠的反對者留言2021年9月13日 (一) 17:48 (UTC)[回复]
我希望再沒有人為了彰顯自己的政見,打壓不同觀點的維基人,然後在網路上恐嚇「我要殺幾個維基人」了。-Iflwlou 2021年9月13日 (一) 18:23 (UTC)[回复]
打起鼓来,敲起锣。乌拉跨氪 2021年9月13日 (一) 18:46 (UTC)[回复]
此次基金會行動之正式聲明元維基頁面。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月13日 (一) 18:53 (UTC)[回复]
WP:OA2021--1233 T / C 2021年9月13日 (一) 19:28 (UTC)[回复]
我想問一下這些被封禁用戶的用戶延伸頁[1]怎樣辦,留下還是刪除?-Iflwlou 2021年9月13日 (一) 19:36 (UTC)[回复]
按惯例(○)保留。 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年9月14日 (二) 00:03 (UTC)[回复]
希望從此中文維基百科少一點烏煙瘴氣的拉幫結派。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月13日 (一) 19:38 (UTC)[回复]
基金会有误判,我跟WP:WMC无任何关系。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 19:39 (UTC)[回复]
不只你,上面這些用戶中包括Hamish、Manchiu、DreamLiner、蟲蟲飛都不是WMC的成員,瑞丽江的河水有加入過但已退出。所以或許另有原因,不是只波及WMC用戶。--Sun8908 怯就輸一世 2021年9月13日 (一) 20:54 (UTC)[回复]
我对基金会行动仍然不解,我既跟Walter Grassroot事件毫无关系,也从不在站外活动,更没有拉帮结派。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 21:06 (UTC)[回复]
君可否记得2016年8月你对爱孟的解封,可否记得你对WMC社论的赞同。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 21:09 (UTC)[回复]
我当时解封爱孟是站在独立的第三者立场,那个社论只是证明了我当时的怀疑。关于WMC是什么样的组织我完全不清楚,我完全想不到WMC是这样的组织。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 21:25 (UTC)[回复]
君请看我下面那句。您这关系撇清得太快。—菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 21:30 (UTC)[回复]
可记得WMC成员向阁下请求复核CU证据后爱孟获得CU-wiki中内容一事?-Mys_721tx留言2021年9月13日 (一) 21:38 (UTC)[回复]
当时因被某些用户杯葛而情绪低落的我接受过WMC成员的请求,只透露了判断依据是某次操作,IP和UA等其它内容都没透露。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 22:11 (UTC)[回复]
可记得CU log中还有用户账号相关事件?-Mys_721tx留言2021年9月13日 (一) 22:17 (UTC)[回复]
不记得,只记得关于两个账号是否为同一人的判断理由。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 22:41 (UTC)[回复]
可记得当时另外因WMC关联被除权的管理员Manchiu解封爱孟时参照的用户核查员是谁吗?-Mys_721tx留言2021年9月13日 (一) 23:33 (UTC)[回复]
不记得也不清楚相关经过,因为我不关心爱孟。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 23:47 (UTC)[回复]
可记得当时谁给爱孟打过掩护吗?-Mys_721tx留言2021年9月14日 (二) 00:22 (UTC)[回复]
我当时不是很清楚相关经过。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 00:33 (UTC)[回复]
亲WMC的用户里面是有不加入以便在受到指责时撇清自己和WMC之间的关系的,他们也知道WMC做的一些事情上不了台面。然而,他们的行为与WMC成员无异,需要解封自己人,需要做票拉票时,他们也会协同参与的。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 21:09 (UTC)[回复]
亲WMC用户为什么盯上我是因为我当时的精神状态是因被某些用户杯葛而低落,还可以说WMC会利用因某些用户的强硬态度而被排挤掉的人。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 21:46 (UTC)[回复]
希望事实如此。但您的过往行为已经侧证了WMF除权的必要性,毕竟没有人能知道您当时是怎么想的。A silver lining:君也没有遭致禁制,如Maggie事后的解释,您也还有被重新公平选上的机会。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 21:56 (UTC)[回复]
若我能被重新公平选上,那就是因为“不做亏心事,不怕鬼敲门!”--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 22:03 (UTC)[回复]
以事論事:這個可能幫到您--1233 T / C 2021年9月13日 (一) 22:37 (UTC)[回复]
我觉得通过RFA复职更理想,既能需要公正投票,也能给用户评价我的机会。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 23:11 (UTC)[回复]
我还认为只有“跟其他用户的圆滑地协调”才能防止像WMC这样的情况出现,用户的威压态度也是滋生拉帮结派的环境的重要原因。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 22:41 (UTC)[回复]
我觉得作为一个拥有管理权限的人来说,具备不受他人干扰而做出独立决定的能力是极端重要的。如果你不能做到这点,你就不应该拥有管理权限。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 22:56 (UTC)[回复]
我有不受他人干扰而做出独立决定的能力,若有用户对我的支持则更能做到,有支持就不会背叛。--Lanwi1(留言) 2021年9月13日 (一) 23:03 (UTC)[回复]
那您的意思是如果有用户反对您,您就会背叛吗?那我觉得既然这点干扰就会影响您作出独立决定的能力,那您也许并不适合拥有管理权限。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 00:16 (UTC)[回复]
我不会背叛。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 00:20 (UTC)[回复]
说句心里话,如果没有WMC成员,我早就不在世上了。当时最理解我的痛苦的只有WMC成员,使我重燃希望贡献维基的也只有WMC成员。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 00:30 (UTC)[回复]
过去已然过去,我们向前看吧。爱孟不是你的神。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 00:37 (UTC)[回复]
过去没人关心我,现在不知道。我从来没视过爱孟为神,若现在还没人关心我,那我对维基的疑虑就如WMC成员所说的。若要向前看就必须改善关系。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 00:46 (UTC)[回复]
中文维基百科社区的问题,应当尽量由社区成员协商、磨合解决,而不是动不动到基金会告御状,让那些连中文都读不懂的基金会领导 凭stereotype去断案。--Zhenqinli留言2021年9月14日 (二) 06:07 (UTC)[回复]
怎么叫告御状?让那些连中文都读不懂的基金会领导 凭stereotype去断案又从何而来?每个人在面对社群可能处于危险的时候都可以向WMF求助。
再说了,本案的协商,如浅蓝雪等同志所做的尝试全部以失败告终。你认为还能协商吗?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 08:36 (UTC)[回复]
基金會在2020年年末就有了能以母語流暢閱讀/撰寫的職員(還是特地為了處理中文維基百科的大量問題而設的)。讀不懂?--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 13:41 (UTC)[回复]
@WeTrace维基百科最忠诚的反对者Mys_721txAINH魔琴等人,感谢你们长期以来的坚持和帮助,正义终于得到伸张,真的很感激你们。
我于本案在将WG诉诸法律事件转发于元wiki后,亦受到人身威胁,进而无法持续跟随此事。有一直坚持的朋友真的万分感激。某WMC用户组,长期利用维基百科的管理权限,政治立场挂帅,大规模攻击、封禁异见用户,乃至上升到举报给国安局,却对真正违规的人不闻不问,篡改方针、滥用人肉傀儡进行绑票,违规操纵选举,以上种种罄竹难书,实乃中文维基的大不幸。

仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 00:39 (UTC)[回复]

真是无耻之尤!你们赢了,但维基百科在中国(包括大陆、台湾、香港、澳门)将没有未来。再也不见!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月14日 (二) 00:50 (UTC)[回复]
真是正义之尤!你们输了,但维基百科在中国(包括大陆、台湾、香港、澳门)将有未来。欢迎随时回来。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:35 (UTC)[回复]
@蘇州宇文宙武 我同意你的“维基百科在中国(包括大陆、香港、澳门)没有未来”。但是现在就把台湾加进去还为时尚早吧。至少要等到中共成功武统台湾吧。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:05 (UTC)[回复]
同喜,感恩前人的努力,期望未來不必再有維基人蒙受無論站內站外之無端人身攻擊。 --NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2021年9月14日 (二) 01:19 (UTC)[回复]
然而另一个大陆相关的中国维基媒体用户组也是不再认可,其中Shizhao已被解除VRT(就是以前你们熟悉的OTRS,现在已经改称VRT了)访问权。--Liuxinyu970226留言2021年9月14日 (二) 02:01 (UTC)[回复]
我还记得WMC成员攻击过WP:WUGC成员。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 02:11 (UTC)[回复]
独断专行的行政员VS某个在中文维基百科外因为某些从事非法行为而名声不佳的人,这种行为……出于礼貌,我就不说那三个字了。中国人每登陆一次维基百科,巴西雨林就会少一堆肉蛋奶(严重错乱) 2021年9月14日 (二) 05:38 (UTC)[回复]
对被移除管理员权限的维基人而言,怎么办?我认为基金会行动这个非常引人注目的不寻常方式可能会损害账户持有人的声誉,社群成员可能想知道您做错了什么,基金会行动反而会招来恶意行为者的注意。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 03:07 (UTC)[回复]
我倒是不知道我坚持帮助了什么(笑)。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 03:23 (UTC)[回复]
一夜之间居然发生了这么多事情……这铁拳……被除权的部分管理员相信在此前贡献良多,虽然WMF说可以再走一次流程重新当选,但遭遇这样的打击,可能会影响其继续贡献的动力。--🔨留言2021年9月14日 (二) 03:40 (UTC)[回复]
联想到维基百科外边的一些破的不能再破的破事,我只想说:有两个人肯定死得不冤。中国人每登陆一次维基百科,巴西雨林就会少一堆肉蛋奶(严重错乱) 2021年9月14日 (二) 05:32 (UTC)[回复]
顺便,不要以为这群人都是忠党爱国的,比如刚才提到的两个已经涉嫌违反中国大陆法律的,是谁我暂且不说。中国人每登陆一次维基百科,巴西雨林就会少一堆肉蛋奶(严重错乱) 2021年9月14日 (二) 05:44 (UTC)[回复]
违反中国大陆法律的,两头违法?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 06:46 (UTC)[回复]
中文維基近兩三年管理失能,其中一個被WMF封鎖的賬號就是長期管理戰、車輪戰的實例[2],不當行為被封了,不足一小時便有管理員縮短封禁期,然後直接解封,還不止一次,之後還有多少管理員肯去處理呢,這種局面的確打擊「继续贡献的动力」,但造成此處境並非基金會,基金會亦已闡述採取行動的因由。--Uranus1781留言2021年9月14日 (二) 06:03 (UTC)[回复]
今天又封了几个:
阁下的名字与此事件无关,属于滥用傀儡封禁的。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 08:15 (UTC)[回复]
別忘了LTA:冏這個月才被全域禁制。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年9月14日 (二) 10:01 (UTC)[回复]
这可是两回事:是由于全域破坏才被禁制的,这是自作自受(话说影武者从2006年活动到了现在,为何至今还没有遭到全域禁制呢?);可是现在被制裁的非但不是破坏者,反而是为我们做出过大量积极贡献的人。--膜法师一只(>>点此与我谈笑风生) 2021年9月15日 (三) 11:54 (UTC)[回复]
@Outlookxp被除权管理员,但是没有全域那啥。--Liuxinyu970226留言2021年9月14日 (二) 10:15 (UTC)[回复]
最後一個很明顯只是一種巧合,原因見MZ的發言。--MCC214Sign | Contributions 2021年9月14日 (二) 10:23 (UTC)[回复]
深表忧虑。-- 2021年9月15日 (三) 04:33 (UTC)[回复]
若有Wikipedia:封禁申請就不会有像现在这样的事……--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 06:05 (UTC)[回复]

基金会宣言翻译

抱歉很久没有用中文写过这么长的文章了,中文退化严重,很多段落也不知道如何翻译得信达雅,如果有人愿意校对不胜海涵。翻译在User:Park1996/关于2021年9月基金会行动的有关声明。我也不是很清楚元维基的很多语法怎么玩了,如果有人愿意搬运一下也十分感谢。--ParkerTian 2021年9月13日 (一) 21:03 (UTC)[回复]

写完才发现User:KOKUYO大大已经在meta跟我同时翻译完了,请大家对照参考m:Office_actions/September_2021_statement/zh--ParkerTian

@KOKUYO:我现在要去上课,你如果觉得你翻译得更好就搬运过来替换掉我的吧,或者愿意对照校对一下也可以。--ParkerTian 2021年9月13日 (一) 21:22 (UTC)[回复]

@Park1996,你的翻译比User:KOKUYO的准确很多,但也有一些误译,譬如 I take it as both a triumph and a challenge 是说他对于这件事觉得是胜利和挑战,而你翻译为“我个人在维基百科的活动有喜悦也有挑战”。--蒙人 ->敖包相会 2021年9月15日 (三) 04:41 (UTC)[回复]
那就烦请阁下综合我们二位的翻译进行校对了。我刚开学事情有点多,最近睡眠也不是很好可能接下来很少有精力重新搞这么长的一篇文章了。阁下应该现在还是可以编辑meta上面的译文的吧?--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 07:01 (UTC)[回复]

看到现有翻译的一些错误,甚至把原意翻译反了。比如原文是说担心对能够接触的个人身份信息和当选人的职位的威胁(即担心坏蛋威胁我们维基人来获得信息),而翻译成了担心外部势力渗透获取个人信息和影响选举制度。原文根本没有什么外部势力或者选举制度。翻译者的一些错误似乎是对英文的理解有误,一些则是自己添加的内容。我正在修正。--蒙人 ->敖包相会 2021年9月15日 (三) 01:30 (UTC)[回复]

修正了一遍。原来翻译的错误不少啊。比如“受怀疑的非主流網站”被翻译成“默默無聞的網站”。“「掌控」社群的威脅是實質存在的”被翻译成“社群受到不當控制的「威脅」是實質存在的”,也不知道为什么连引号的位置都标错了,意思也完全反了。等等。--蒙人 ->敖包相会 2021年9月15日 (三) 04:31 (UTC)[回复]

一点感想

这次声明边翻译边读,大致就是WMF认为某些WMC成员的行为(她特地用了某些并表示不希望因此把全体都波及到)有疑似外部介入的情况,进而怀疑可能ZHWP最近的某些冲突是有组织性地尝试“骑劫”管理人员或者不当获取个人信息的情况,她特地举了克语WP的例子说如果一个语言版本被骑劫会是什么后果。结合WG的编辑倾向我觉得倒也不过分,感觉基金会可能背后有我们没有的证据。她捎带脚说了可能现阶段管理人员的选举要改变方法防止拉票或者抱团的可能性,并且说希望中国大陆以外的中文维基人进行沟通。我的担忧主要是首先现阶段ZHWP两岸四地再加上海外维基人,如果把中国大陆里的绝大多数都排除出中文维基的决策过程中,是否又会涉及到NPOV乃至另一个小圈子抱团的问题。但是反过来只要中国大陆维基人成了一个组织,考虑到中国大陆高压的政治态势和打压程度,以及ZHWP实名上网人士的数目,被骑劫又只是一个时间问题。现在的问题是需要找一个能平衡这两个问题的解决办法同时避免小圈子,考虑到海外华人的基数,我是完全不知道接下来该怎么走了。--ParkerTian 2021年9月13日 (一) 21:22 (UTC)[回复]

无非是“只许州官放火不许百姓点灯”,这个地方我是不想待了,你们爱怎么闹怎么闹吧。我只说一句,维基百科在中国(包括大陆、台湾、香港、澳门)没有未来,看着吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月14日 (二) 00:47 (UTC)[回复]
中國共產黨本來就不想讓中國大陸人來維基百科,不然何苦要封鎖?摧殘中文維基的責任有誰比得過中國共產黨?--Googol19980904留言2021年9月14日 (二) 01:46 (UTC)[回复]
笑。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月14日 (二) 02:04 (UTC)[回复]
 警告,请注意言辞,就说这么多。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 01:48 (UTC)[回复]
@蘇州宇文宙武 我同意你的“维基百科在中国(包括大陆、香港、澳门)没有未来”。但是现在就把台湾加进去还为时尚早吧。至少要等到中共成功武统台湾吧。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:03 (UTC)[回复]
在中文维基百科的头七八年里,中国大陆是没有抱团的组织的,有也是十分松散的组织;但当时其实并没有现在这么严重的NPOV问题,尽管大家都在往自己喜欢的观点那一边使力,但不抱团恰好确保了谁也争不过谁,只能妥协平衡各方的意见。但是,抱团的WMC却打破了这样的力量平衡。因此,平衡其实是一个自然过程,不平衡才是人为产物。每个维基人都应该是独立的个体,应该珍惜你的立场和发言权,不要沦为他人的工具。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 01:40 (UTC)[回复]
菲姑你就别得了便宜还卖乖了,以一己之力毁灭中文维基的大陆社群,谁沦为谁的工具我们大家都门儿清。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月14日 (二) 02:04 (UTC)[回复]
谢谢抬举啊,可惜我差不多两年没和WMF打过交道了,他们做事太慢了,还投鼠忌器。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 02:22 (UTC)[回复]
再请您注意言辞。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 02:23 (UTC)[回复]
(+)强烈支持WMC用户组,滥用权力,扭曲方针,公然滥用权力将wiki百科中立的观点改为不中立的观点,胡乱封禁/解封,该怎么处理就怎么处理,怎么还这么多人鸣锣喊冤……--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 01:49 (UTC)[回复]
WMC代表不了中国大陆维基人,WMC管理员也不占中国大陆的绝大多数。--Lt2818留言2021年9月14日 (二) 01:56 (UTC)[回复]
笑,起初他們……——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年9月14日 (二) 02:04 (UTC)[回复]
你没有被清说明你还是有原则的。继续保持原则就好了。--𢿃𠫱留言2021年9月14日 (二) 04:59 (UTC)[回复]

關於蟲蟲飛

在下不能理解为何虫虫飞在非WMC且非中国内地人时遭到gban。WMF是否怀疑虫虫飞解任案中WMC拉票?现提请再次解任前管理员虫虫飞,观察社群意见。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 01:05 (UTC)[回复]

这个真没必要吧,Wikipedia不应该走形式主义。而且您也提错地方了(这里是/消息)。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 01:22 (UTC)[回复]
没有意义。虫虫飞被禁制我也不能理解,若照上次解任案理据,则除权足矣,拉票也不是死罪。--Lt2818留言2021年9月14日 (二) 01:28 (UTC)[回复]
(-)傾向反對,如果全域禁止后,虫虫飞无法有效申诉,记录就可以,解任就不用了--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 01:44 (UTC)[回复]
没必要,WMF对虫虫飞禁制的原因不一定是解任案的问题,我觉得滥用傀儡案可能是禁制的主要原因,当时中维社群没有采取行动,有可能WMF后来介入调查后确认了滥用傀儡的真实性。——BlackShadowG留言2021年9月14日 (二) 02:08 (UTC)[回复]
根据Lt2818的回复,滥用傀儡也不足以 Global ban  ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 02:10 (UTC)[回复]
还是让子弹飞一会儿,WMF调查后可能掌握了我们不知道的证据。——BlackShadowG留言2021年9月14日 (二) 02:28 (UTC)[回复]

我不認為蟲蟲飛的封鎖和WMC有關,反而我認為和這個有關。早說了嘛,你維當時根本無能。--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 04:51 (UTC)[回复]

認同。但我自己掌握的資料顯示你上面提到的事件可能也與WMC有關。Sanmosa Outdia 2021年9月14日 (二) 04:56 (UTC)[回复]
个人倾向于虫虫飞滥用傀儡一事比较复杂,不建议跟风起哄。不过解任投票中有无做票行为,可就难说了。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:58 (UTC)[回复]

(?)疑問:剛看過一下Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動,對此表示無言。現在的問題是被封禁或移除了權限的管理員(包括User:蟲蟲飛)能否上訴?若不能的話會很麻煩,一下子失去了眾多管理員會無人處理站務及傀儡,原本中維已經缺乏積極處理站務的管理員,現在一下子這樣的話只會導致維基出現更多破壞者及其助長傀儡行為,對此表示極度擔憂。Stevencocoboy 2021年9月14日 (一) 05:15 (UTC)[回复]

全域禁制一般是不可上訴的,我們有2018年的先例可以看。Sanmosa Outdia 2021年9月14日 (二) 05:28 (UTC)[回复]
現在可以,appeals@wikimedia.org--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 05:33 (UTC)[回复]
我认为虫虫飞被WMFBAN有可能是滥用傀儡且社群没有正当共识,详见Wikipedia:管理員解任投票/蟲蟲飛。社群没有正当共识也是实施基金会行动的理由之一,之前的守望者爱孟事件也是。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 07:15 (UTC)[回复]

关于那个不知道是谁的玄客

WG在QQ群中说(我相信这种东西应该是可以传出来的吧),User:玄客因为和WG的QQ名(玄客啸士)类似就被全域封禁了。“这个是一个台湾用户,有十多年编辑历史,虽然写的都是什么台湾霹雳舞戏之类的我看不懂的东西。”希望能复核。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 02:13 (UTC)[回复]

基金会有说:我们会在元维基(Meta)上设置一个专页,以讨论此系列的行动,并于几周之后,我会主持公听会,让我们能更深入的讨论本案相关议题。,这些问题等那时候去向meta反应吧(我也有很多问题想问)。——BlackShadowG留言2021年9月14日 (二) 02:32 (UTC)[回复]

“漏网之鱼”

当一直以自由标榜自己的维基百科不再“自由”,不允许其他声音的存在。那么这个维基项目是否还有存在的必要?正所谓越缺乏什么才会越强调什么。不知是美国人怕中国政府怕得厉害,还是自己心虚,以至于才会做出这样的决策行为。在针对WMC精确打击后,又抛出所谓“不希望打击到其他中国大陆用户的编辑意愿”,这话听来如此讽刺。“在我的地盘这,你就得听我的”——周杰伦的歌词现在听来如此应景。基金会打压异己,这不正是在座的各位,总是拿来批判中共的词吗?我看到港台用户开始弹冠相庆,我颇感欣慰。这是你们成功的开始,当维基百科不再拥有来自中国大陆的声音,你们的维基百科将会成为港台版的百度百科。幸得基金会留下了我这条“漏网之鱼”,可能是我这条鱼太小,入不了法眼,让我有机会在这说出这段话。我是如此红的一个人,但凡看过我的用户页就能知道我的政治态度。我还能被错过,只能怪我露脸不够多,对维基百科的贡献还太少。 封禁不要紧,只要主义真。杀了我一个,还有后来人。烦请谁去和基金会说一声,把我这WMC的开朝元老也给全域封禁了吧。要不然,不知道的还以为我不再是中国大陆维基用户组的成员了,请至少还我一个清白。谢谢各位,拜拜了您嘞!总有刁民想删除我的用户页留言2021年9月14日 (二) 02:55 (UTC)[回复]

如果您请求对自己的封禁,请去metawiki自己寻找global lock页面,加上自己的名字就可以了,不用他人帮您转交。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:19 (UTC)[回复]
“当一直以自由标榜自己的维基百科不再“自由””这一句话就说明你对维基媒体的理解有误啊,维基的自由更多是版权的自由--百無一用是書生 () 2021年9月14日 (二) 06:33 (UTC)[回复]
我觉得你们对于整个维基百科的理解总是会有偏差。这个事情根本不是因为一个人是否红来定性的。你们在维基百科这么多年怎么来的?如果维基媒体基金会本来就要封你们,何必到现在?你所谓的打压异己中根本就没有施行者。说实话你随意如何红都无所谓,在中国更是越红你越有话语权。然而,你们在维基百科自动把所有事情安上政治色彩。中国大陆的声音到底是怎样的?你们又到底在如何代表一整个偌大的中国?--𢿃𠫱留言2021年9月14日 (二) 06:23 (UTC)[回复]
你要这么喜欢被封禁,请shizhao阁下直接封了得了。什么这那那这的。@shizhao--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 08:32 (UTC)[回复]
@鱼头炮 “在我的地盘这,你就得听我的”-- 这句话说的没有问题啊。难道在中国境内还可以访问维基百科吗?不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:41 (UTC)[回复]

本来不想回应的还是回复一下:中文维基百科的服务器提供商是位于美国加利福尼亚州旧金山的维基媒体基金会,受美利坚合众国和加利福尼亚州法律管辖,WMF的基金会行动具有最终性和强制性,中文维基百科的内容基于知识共享 署名-相同方式共享协议发表,MediaWiki基于GPL协议发表,如果您对这次WMF的行为感到不满,敬请考虑自行购买服务器建立分站点。WMF在公告里也已经说了,中国大陆的很多编辑包括WMC的很多成员都是很好的编辑者,WMF也希望也欢迎他们在接下来的时间里继续贡献,但是某些人想要故意煽动身份政治主动搞割席我只能说,来去自如。--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 03:30 (UTC)[回复]

本来不想回应的还是回复一下:你说“故意煽动身份政治搞主动搞割席”。如何解释就连只是对WMC没有偏见的管理员都被除权了?台湾管理员倒是一点没受影响。结合此前中文维基百科身处中国大陆以及香港管理人员的OTRS均被解除,这到底是谁政治意识形态优先?别倒打一耙。总有刁民想删除我的用户页留言2021年9月14日 (二) 03:44 (UTC)[回复]
虽然觉得没有必要但还是把基金会声明的原文搬过来:我想要在此强调——我们无意控诉在此系列行动中受到权限限制之用户有任何不良企图。我们已经注意到多种可能导致个人资料外泄以及相关权限落入外部势力之手控制的渠道。我们得知有用户为了获取相关权力来刻意讨好社群——然而他们的最终目的与维基媒体基金会开放知识之目标相左。同时,我们注意到部分受信任的社群成员,可能已成为外部团体威胁或利用的目标。这次的行动主要为了解决上述之外部威胁,减少相关成员被招募或胁迫的可能性。除了个人资讯可能被泄露的用户之外,我们相信部分在此次行动中被除权的用户也可能面临相似的威胁。[……]我们并不想要打击及摧毁积极为开放知识奋斗的中国(大陆)编辑者(包含WMC成员)的信心。我们不希望他们担忧他们的贡献会不受欢迎。可是,我们也不能在明知他们的安全可能遭受威胁的前提下,放任他们暴露在危险之中,而不采取任何保护措施。这是对隐私和安全威胁采取的措施,跟政治意识形态无关。——BlackShadowG留言2021年9月14日 (二) 03:54 (UTC)[回复]
托词谁不会找?社群还觉得收回本地CU权限是个错误呢,你问基金会,他觉得吗?--总有刁民想删除我的用户页留言2021年9月14日 (二) 03:57 (UTC)[回复]
您怎么想是您的自由,当初收回CU权不就是担心大陆方面的隐私问题吗。如果您认为这也是“政治意识形态优先”,那我也无话可说。——BlackShadowG留言2021年9月14日 (二) 04:30 (UTC)[回复]
社群还觉得收回本地CU权限是个错误呢[來源請求],此外,安全重于一切,如果有人拿着CU直接举报给政府,如同Walter Grassroot的做法,那就太好玩了,是吧,那才叫不故意煽动身份政治搞主动搞割席,对不对呀?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:34 (UTC)[回复]
对隐私和安全方面的威胁采取措施相信大家都会同意,问题是并不是所有人都觉得中国大陆一定存在隐私和安全方面的威胁,而是否持有此种观点又是和政治意识形态高度相关的。--DrizzleD (按此给我留言) 2021年9月14日 (二) 04:37 (UTC)[回复]
@DrizzleD 嗯嗯,中国封锁屏蔽维基百科也是和政治意识形态高度相关的。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:48 (UTC)[回复]
我是真的不懂你的概念,所以你是承認真的有管理員明張目膽地對WMC的行為保駕護航。另外,你組也真的創下了一個紀錄 - 第一位曾被基金會資助參加維基年會而其後被基金會永久禁制的維基人。--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 04:48 (UTC)[回复]
我十分认真地请求基金会好好查查WMC,公然对抗基金会意志,这已经不是普通的暴徒了,一定要出重拳!--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:52 (UTC)[回复]
还是那句话,ZHWP的服务器所有权是WMF,出资人是WMF,啥都是WMF做的WMF就算说“老子喜欢”把你给封了都是理所应当,ZHWP全文都是CC-BY-SA协议,MediaWiki也是GPL的,求求你们了想玩自己下一个MediaWiki到阿里云上自己搞个分站它不香吗……举个例子你去别人家别人叫你滚你还要赖在人家家不走不成?--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 06:47 (UTC)[回复]
比喻完全不当。WMF的资金来自读者,内容来自志愿者,它不为志愿者服务,反倒去伤害志愿者,能是对的吗?当然具体到这件事情,是好是坏尚不能定论,但绝不能说WMF想做什么就做什么,志愿者无权、无理由抗议。--DrizzleD (按此给我留言) 2021年9月14日 (二) 07:45 (UTC)[回复]
你有权抗议,有理由抗议,我也有权反驳你的抗议,这部本身就是很合理的沟通吗?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 08:33 (UTC)[回复]
这是黑箱中的“政变”还是屠杀?-- 2021年9月14日 (二) 04:41 (UTC)[回复]
这既不是政变也不是屠杀,只是一次对违规滥用权力的人,绑架中文wiki的人的一次基金会行动而已。请不要把本次行动错误定性。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:43 (UTC)[回复]

有没有懂哥解释一下咋回事?Fggddforchina留言2021年9月14日 (二) 04:46 (UTC)[回复]

来,看这个Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:48 (UTC)[回复]
今深愔業報與謹言慎行之理。Sanmosa Outdia 2021年9月14日 (二) 04:54 (UTC)[回复]

关于还没停下来的基金会行动

刚刚发现基金会又ban了两个人,分别是user:Voodoo MachineUser:千面者游魂,请你们确认和此案有关系吗?仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 07:55 (UTC)[回复]

这两个用户是游魂的傀儡。--Lanwi1(留言) 2021年9月14日 (二) 08:01 (UTC)[回复]
那就趁没被保护赶紧标记上?--Liuxinyu970226留言2021年9月14日 (二) 12:39 (UTC)[回复]

建议暂时停止一切管理人员选举

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

管理员選舉暂缓授%E2%80%8B權声明

WMF在声明中有提到目前选举制度存在漏洞,且将来可能会参与监督选举[1],选举制度也可能得到改革。而自WMF行动后仅不到一天,已开启了三次管理员选举,这不利于社群和基金会应对当前的状况。建议关闭正在进行的选举,并暂时停止一切管理人员选举,直到基金会有关新选举制度的结论出来后再重新开始。(讨论见方针版:Wikipedia:互助客栈/方针#基金会行动至未来明朗前的管理人员选拔解决方案)——BlackShadowG留言2021年9月14日 (二) 08:49 (UTC)[回复]

建議由行政員做出決議,或至少有所討論。副知本站所有行政員@ATFfaarrJimmy XuKegnsShizhaoWingWong128hk。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月14日 (二) 09:00 (UTC)[回复]
請稍等。--AT 2021年9月14日 (二) 16:16 (UTC)[回复]
e? Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 09:06 (UTC)[回复]
將來要等到什麼時候?基金會可以到此為止了,別管太多。等中維有問題再向他們匯報。--Googol19980904留言2021年9月14日 (二) 09:37 (UTC)[回复]
@Googol19980904 “將來要等到什麼時候?”-- 我看可以等到中国解封维基百科的那一天。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 03:25 (UTC)[回复]
(-)反对:现在最该停止的是WMF完全无视本地社群做出的种种行为。事实证据在哪里?凭借一篇莫须有的声明就自行封禁解权这么一大批人,是否真的有尊重过本地社群?-- 2021年9月14日 (二) 10:00 (UTC)[回复]
有一些如Techyan被GB(因為它的所作所為太明顯),游魂被GB,Stang、Nbfreeh被移除權限等我沒有異議,Hamish不予置評,但蟲蟲飛被GB那我就無法接受。--MCC214Sign | Contributions 2021年9月14日 (二) 10:07 (UTC)[回复]
同意字节君的部分意见,WMF以莫须有的声明就过度干涉中维事务,已致我等部分中维用户恐慌,就怕WMF也莫须有地封禁有意见的中维用户,并且无法接受虫虫飞被全域封禁。Win7爱上ME留言2021年9月14日 (二) 10:22 (UTC)[回复]
尔等无须恐慌。毕竟没人可以在维基百科威胁任何人。--𢿃𠫱留言2021年9月14日 (二) 10:24 (UTC)[回复]
(+)支持,在WMF解決选举制度存在漏洞之前,本人不同意任何管理人员选举,任何管理人员选举我必投反對票,因為我實在不想利用漏洞,居心不良,表裏不一而且毫無悔意[3]的管理員,再破壞維基的中立性
註:此處原有文字,因為所發資料若果廣泛傳播將會對反破壞有不可逆的影響,現階段不宜發表,已由某人2021年9月14日 (二) 11:53 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]
。-Iflwlou 2021年9月14日 (二) 11:50 (UTC)[回复]
(-)反对:反对,这是对中文维基的干涉,若接受监督,则选举什么样的管理员,就完全是依靠WMF说了算,选出来的一定是中立的管理员吗?还是会成为带有预设立场的管理团队?应由中文维基自行解决这个问题。是中文用户的内部问题。今天可以下了虫虫飞,明天就可以把你们大家都给下了,怕不怕?--快乐的老鼠宝宝留言2021年9月15日 (三) 11:33 (UTC)[回复]

本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

Outlookxp 被解任管理员

 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 10:26 (UTC)[回复]

我覺得會不會純粹是純粹因為這個……--路西法人留言 2021年9月14日 (二) 12:18 (UTC)[回复]
WMF不可能这么武断的,等等,再等等。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 12:21 (UTC)[回复]
這也是個辦法。--Matt Smith留言2021年9月15日 (三) 12:15 (UTC)[回复]

WMC与其他維基媒體相關組織的聲明及回應

[6]公开备份。--GZWDer留言2021年9月14日 (二) 13:38 (UTC)[回复]

感谢您的公开备份,万分感激。上次行动中,WMC暴力摧毁用户组,删除聊天记录或拖延调查,以此希望证据被摧毁。我们希望有热心的朋友能将其翻译为英文,万分感谢。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:27 (UTC)[回复]
“自动登出”是贵享受的代理烂(题外,我是用sniproxy加中继式代理的,除了偶发会出现重复提交之外,也不知道怎么能搞出自动登出这种类似会话丢失的怪问题);本地组织“一个机构两块牌子”应该听说过;嫌收捐款多不办正事的请去维基年会抱怨(今天,啊不对,上年的8月举行完了);还“放弃幻想,准备斗争”,看来比起写条目,“键评”可能更适合贵的工作。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月15日 (三) 01:25 (UTC)[回复]
@Cwek 前不久还有MINQI和北洋风云两位觉得我在把维基百科当成战场。今天看了WMC的声明我才明白了究竟是谁在把维基当成战场。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:44 (UTC)[回复]
代理导致自动登出?我从未遇到过这个问题--百無一用是書生 () 2021年9月15日 (三) 02:55 (UTC)[回复]
使用代理确实会造成各种问题,登不上登不进登了结果发现并没有登,登了结果发现又退回没登的状态--快乐的老鼠宝宝留言2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)[回复]
去年(希望我没记错)有一段时间好像有过自动登出的问题,不过应该和代理无关……其他时候我从未遇到过这个问题。--🔨留言2021年9月15日 (三) 05:56 (UTC)[回复]
从没遇到“自动登出”,倒是偶然出现重复提交的问题(可能提交好提醒编辑冲突,但实际上我要提交的内容已经上传好了),我只是怀疑和我使用的代理工具链有关(有一部分的底层数据会多发包)——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月15日 (三) 06:07 (UTC)[回复]

待补充中文维基百科#部分用戶與香港國安法之間的關係

虽然我没有关注 wiki 站务的事情,但是我猜是否与此事相关?主要涉及用户隐私信息安全。期间发生了些什么料,希望知情者能补充。—wi24rd(IP封禁中)留言 2021年9月14日 (二) 14:34 (UTC)[回复]

Walter Grassroot在WMC的群内对香港编者涉及法律威胁,号召吧香港编者都举报给国安。结果被发现后拒不承认,撒谎骗取解封。又有多位管理为其免除封禁保驾护航。
Antigng调查证实后后,WMC用户组空前的嘴硬,质疑Antigng行动的合法性和合理性,最终导致WMF不得不采取果断行动终止这一混乱。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:46 (UTC)[回复]
说得头头是道,只可惜目前并没有实际证据。Win7爱上ME留言2021年9月14日 (二) 14:55 (UTC)[回复]
Antigng不都公布简报了吗?他说了一次又一次,你们怎么就说没有证据--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:07 (UTC)[回复]
好吧,证据我找到了,他们说截图造假也无法拿出聊天记录清白,反正我对中共并没有好感,就不再帮他们辨白了,现在我只希望虫虫飞解封。Win7爱上ME留言2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)[回复]
就是放一下监管员User:-revi在《路标》特别报告下的评论:

Oh yeah, Chinese Wikipedia... where admin socking and harassing other editors is perfectly fine under their own standards.

傀儡这件事实际上是WMC试图大战监管员,试图推翻监管员的决定。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 16:11 (UTC)[回复]
若干年前,本人指控守望者爱孟在站外软件中威胁将某一维基人提报国安,并附上截图。WMC的推辞即是我图片造假,是软件合成云云。虽然已过去多年,但看到上面的报道,还是感慨。WMC顺我者昌,逆我者国安的指导思想一点没变,面对指控的推辞也是数年如一日。当初封禁爱孟时,WMF投鼠忌器,反应迟钝,让许多满怀求同存异,包容协作精神的维基人早已失望至极,不再纠缠于此。而数年后的现在,又与当初有何区别?zhwiki已经失去把控wiki基本理念的能力。WMF作封禁当然值得欣慰,但若处理就仅是封禁就结束了,再过几年,更令人胆寒的事或许还会发生。乌拉跨氪 2021年9月14日 (二) 17:10 (UTC)[回复]
对了,面对基金会行动,WMC居然宣布公开和维基媒体基金会对抗,公然决定抗衡其意志。
放弃幻想,准备斗争[7]?WMC,你脸?
我愿中维不朽。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 01:11 (UTC)[回复]
我就一直很奇怪為什麼維基的風氣越來越差,該前管理員Walter Grassroot(我當時也不知他是管理員)可以公然地發表地域性的貶損語言[8]而無任何後果,甚至是正常討論之下[9]全都是不正常的政治式口號回應。想不到的是他們已經腐敗濫權到這地步,以為天下無敵,天真自大到自以為可以人身要脅香港維基人,你們要不要重看反修例系列條目,看一看香港人是不是你們想像的好欺負?
「放棄幻想」啊,上一句說得不錯啊,而「准备斗争」啊,真是令我嘔心,憑什麼?這一句應該改做「面對現實」,你們完蛋了啊。當你們行了歪路,利用了社群對你們的信任,意圖操控中文維基,排除其他觀點,這已經注定了你們多年所有曾立意良善的努力都化為烏有。當然你們不是唯一一批,維基仍有很多濫權的管理員藉著社群的信任胡作非為,這些居心不良的人會前仆後繼,但你們永遠都會失敗。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 11:30 (UTC)[回复]

新聞報導

Exclusive: Wikipedia bans 7 mainland Chinese power users over ‘infiltration and exploitation’ in unprecedented clampdown--GZWDer留言2021年9月14日 (二) 14:28 (UTC)[回复]

那篇有夠扯,開鍘名單可不全是中國大陸用戶-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年9月15日 (三) 03:10 (UTC)[回复]
(´▽`) —— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 07:36 (UTC)[回复]

基金会的问答及翻译

刚才看到WMF在meta的m:Talk:Office_actions/September_2021_statement发了一个问答页,身体原因我就不全文翻译了,有兴趣的同仁可以去翻译一下。最重要的关于未来RFA怎么搞WMF的大致意思就是WMF不反对现阶段本地社群搞RFA然后给WMF复核,但是建议最好还是改革RFA再举行新的RFA。没有提接下来管理员短缺怎么解决的问题。本质上就是又把这个包袱丢回了本地社群让我们自行解决--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 22:45 (UTC)[回复]

  • FAQ的摘要:
    • 基金会早在2017年就接获了相关的报告,但直到去年开始认真调查这个事情。
    • NDA政策变化与这次基金会行动紧密相关,准确来说,改变NDA政策后基金会才能进行该次行动。
    • 基金会没有证据表明其已经遭到骇客入侵,故认为没有用户的机密信息外流。
    • 剩下的我就不是特别熟悉了,还是建议去读完整版。 --Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 00:51 (UTC)[回复]
  • 我在底下询问了关于玄客的事,等候回应。Itcfangye留言2021年9月15日 (三) 01:59 (UTC)[回复]
  • 個人認為基金會是次行動的重點在於反滲透,infiltration這個字反覆出現於聲明及問答頁。情況令我想起MCU裡九頭蛇滲透了並一度控制著神盾局。究竟誰是九頭蛇,相信明眼人必定會知道。--臭臭貓留言2021年9月15日 (三) 03:12 (UTC)[回复]

FAQs ...

  1. 基金会何时留意到有关风险的存在?(调查)持续了多久?
    虽然早在2017年我们就已收到来自其他社群成员的相关投诉和疑、虑,我们对此展开认真调查仅有不足1年的时间。很明显,早期部分社群成员的干预行为令(我们)无法在不引起安全问题的情况下调查此案。(此处的安全应包括社群成员的安全,译者注)
  2. 保密协议修改与(针对中文社群的)基金会行动之间有何关联?
    近期基金会修订了《非公开信息保密协议》(下文简称“保密协议”)。协议修订后,基金会暂停了对同时涉及以下两种情形的社群成员所签署的保密协议的认可:1). 该员所处的司法辖区封锁了维基媒体计划(的站点);2). 该员的居住地与其账户的关联为其本人和基金会外的第三人(方)所知。该修订的必要性在于,来自可信来源的消息表明近期出现了一处几乎是针对维基社群,乃至令多位社群志愿者处于险地的安全威胁。
    上述安全威胁与(我们收到的)维基体系遭“渗透”的情报内容存在关联——该种“渗透”涉及个人信息相关的权限持有者,以及(社群)选举出的重要权限持有者(管理员等,译者注)。因此,我们在行动之前不能走漏任何风声,否则将可能引发我们早有所知的安全风险——而这正是我们所担忧的。我们即时终止了所涉司法辖区内相关权限的使用,并与受影响的社群成员沟通,以确定其是否与上述风险有涉——毕竟,不是所有受限的社群成员动机皆不良善。
    保密协议的修改是(基金会)为响应维护社群安全的即时需求而迈出的第一步。第二步是与受影响的用户联系,并与监管员合作,执行这些用户在私下沟通中做出的选择。(放弃有关权限等,译者注)
    只有在开展这一填补安全漏洞的紧急行动之后,我们才能够着手公布针对(中文)社群特定成员的调查结果。两案在许多方面密切相关,但亦存在一定的不同:中文社群的案子不仅仅涉及安全风险及其规避措施,(我们)还调查了一些安全风险之外的其它议题。
  3. 社群成员的个人信息有没有泄露?
    我们尚无证据表明有人突破了技术限制。我们开展的第一步行动,即修订保密协议,旨在从技术层面上避免当局或其它有意掌控信息者轻而易举地发现、定位并利用(权限持有者)来获取其它用户的个人信息。由于我们的软件会将有关信息查询操作记录在案,我们没有理由认为有用户的个人信息被以上述这种(被当局或他人利用的)方式获取。(mediawiki中,所有用户查核操作都会产生日志,译者注)至于(持有权限的)社群志愿者(通过私人邮件,聚会等方式)在多大程度上将个人信息透露给其它(非持有权限的)志愿者,这向来是个问题。我们也希望我们生活在一个所有人皆动机良好且值得信赖的世界里(,虽然很明显现实世界并非如此,译者注)。尽管“假定善意”是维基社群运作的核心原则,对于分享个人信息而言,这一原则不适用,也不应适用。近期,希望大家通力协作,帮助人们更好地了解跟“什么人”分享“什么信息”可能会带来“什么样”的安全风险,以及在数字环境中如何安全管理个人信息。当下,希望每一位对自身安全有担忧的维基人浏览一下元维基上的以下页面:https://meta.wikimedia.org/wiki/Voices_under_Threat 该页面上有一些可能对您有所帮助的资源。
  4. 社群可以将(本基金会行动中)被褫夺进阶权限者重新提名RFA么?基金会是否强制要求(中文社群)RFA制度改革作为举办未来RFA选举的先决条件?如否,对被褫夺权限者的RFA是否有此要求?
    (本行动中)有部分管理员被解任,解任理由包括:有证据表明(将其选上的)RFA受到操控,参与者受胁迫而投票(有时是QQ等其它平台上的站外威胁);有证据表明其滥用管理权限支持用户组(WMC)被禁制用户的目标和行为。以上行为包括:起底、骚扰、分享账号及站外协调(应指真人傀儡之类,译者注)。然而,(基金会)并不全然清楚这些被除权的管理员在多大程度上知悉用户组部分成员的所作所为;依《基金会行动方针》,褫夺进阶权限属第二级基金会行动,基金会并不反对被除权者参与公平的重选并由社群定夺其权限去留。考虑到有证据表明过往(WMC)用户组的活动涉及对反(WMC)者的人身威胁,我们确实认为先行改革RFA制度为宜,但与此同时,我们亦准备好审视近期举行的(RFA改革前,译者注)此类选举是否存在早前选举中出现的(不当)行为。
  5. 受保密协议修订影响的用户最终是否能够恢复账户使用权?
    答案是肯定的——虽然笔者并不确定该过程需时几何。考虑到前述安全威胁的性质,为最大限度保障社群和(受影响)用户自身的安全,我们在与有关用户沟通联络的同时,于服务器一端终止了其账号的使用权(指全域锁定,译者注)。所有(受影响的)用户均可选择自行解除保密协议并放弃相关权限,其中一些用户亦选择了该种处理方式。另一些用户则选择申诉;基金会法律团队正在信任与安全团队的支持下,检视这些用户的申诉并确定其是否能恢复行使进阶权限。用户自行放弃权限或申诉成功后,其账户即可解锁。
    可能会有人询问基金会是否会透露申诉成功的用户,答案是“否”。如透露,则可能置这些用户于危险之中。当然,用户可以选择自行透露有关信息,但笔者亦建议其在透露前依其面临的风险作出安全评估。
    笔者亦不打算列出受保密协议影响而剥夺权限的用户。仅指出,该等除权并不具有争议性。
  6. (现时)WMC用户组仍公开活动(包括:举办编辑松、运作(《求闻》)刊物等),而一些受(基金会)全域禁制者仍管理该用户组及相关站外社媒平台(如QQ群组)。在该组仍受被禁用户管理的情况下,是否应在站内予以移除与该组有关信息,以符合基金会全域禁制的要求?
    这个问题不好回答,笔者亦不认为以下的回答接近完美。基金会开展信任与安全相关的行动(指主要由T&S团队负责的基金会行动,译者注)已有多年,并非所有(基金会)行动都获得了社群成员的普遍支持;有些行动如此,另一些则具备强烈的争议性。数年前,为应对一次(基金会全域)禁制在某个社群引起的强烈争议,基金会修订了《基金会行动方针》,规定在编辑活动中充当被基金会禁制的用户的“代理人”者,亦有机会遭禁。(指commons资深用户Russavia的禁制案,译者注)(如遇此情形,)通常我们会先行尝试发出警告,但依不同情形的下不同的固有风险(,亦可能直接采取更严厉的措施,译者注)。
    我们并不打算删除WMC用户组相关的站内页面,尽管笔者确实认为有一些(未受基金会承认的)非正式用户组的建立相关的困难问题值得纳入考量。未受基金会承认的用户组允许存在,笔者个人亦认为该种许可是好事,因其降低了参与组织(社群活动)的门槛。然而,这种许可也引发了一些关于“未受承认的用户组在维基站点上,通过暗示性的文字冒用受承认的用户组的名义”相关的疑虑。
    我们希望(WMC)用户组里其它用户(包括收到警告信的用户)以本次基金会行动为鉴,重新思考其与社群其它成员的协作方式。我们相信在部分事件中,部分WMC成员并没有了解到事情的全部。笔者亦强烈怀疑部分WMC成员可能需要自省一段时间,以改过自新,思考如何在(维基媒体)运动目标的指引下“再前行”。
    关于用户组相关站内页面,我们也将持续关注。若其存在错误表述其承认状态或充当被禁制用户“代理人”的情形,我们会考虑是否应当采取行动。

--Antigng留言2021年9月15日 (三) 03:43 (UTC)[回复]

簡單就基金會的問答集進行翻譯如下,其他請詳閱meta:Talk:Office_actions/September_2021_statement

(原文內容引用)

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以上供參。--🍫巧克力~✿ 2021年9月15日 (三) 04:12 (UTC)[回复]

基金会就被撤职的管理员与选举问题的说明和答疑

Moin, I am Jan, and I promised @Zhenqinli and @卡達 yesterday that I would join the conversation here to answer the local community's questions on the election issues. I apologise that I will have to do so in English as I don't speak this project's language. In answering questions, I also use the same approach as Maggie does. That means, I am committed to continuing to answer questions. I will not respond to comments or questions that are disrespectful to anyone in the community, to my colleagues, or to myself. I can talk civilly about our work even if people disagree with me or I disagree with them. I will not answer loaded questions. I do not expect people to bury hard questions under flowery words, but I also do not believe it is a productive use of my time or the community's at large to tacitly endorse or engage in such tactics.

Before I start with the election issue, two more points I have seen widely discussed here. First on the office actions, the Foundation follows a publicly documented process. You can learn more about it here (process overview) and here. Every action taken by User:WMFOffice is governed by those rules, including when the case involves significant amounts of off-wiki evidence. Questions on such cases are best directed at ca@wikimedia.org. Second, the Foundation respects the five pillars of Wikipedia just like every member of the volunteer community needs to do. That means for the Foundation, it does not have a position on editorial issues. Those issues belong to the community. The community has to strive towards building an encyclopedia that is neutral, freely licensed, and build by volunteers who need to respect each other and each other's views backed by credible sources.

On the elections, the FAQ above says that the Foundation is not invoking office actions that ban the de-sysoped users from being elected again by the community.We also recognize that Zh.WP is a complicated community. Our aim is to ensure that every volunteer member of your community can express its view on all users who apply to you as a group for volunteer permissions like admin rights on your wiki freely, safely, and without fear of retaliation for voting one way or the other. How you vote, and why, is a personal decision of every volunteer and needs to be respected. This is very important for any Wikipedia community to function well long-term. In the course of the investigation, it became very clear that no canvassing has not been respected in elections for a long time, alongside other challenges to election integrity. That is a concern for the Foundation because it undermines the ability of a community to govern itself well and stay aligned with the five pillars of Wikipedia.

The Foundation trusts the local community to decide whether to move forward with elections. We will monitor those elections for violations of Wikipedia:拉票 and other dangers to election integrity and step in if there is evidence that an election has been rigged. We also respect the authority of your bureaucrat team. I am committed to respect their decisions if they think the Foundation got something wrong.

I have also seen that the community has discussed SecurePoll as an option. If you are interested in learning more about it, I can explain how complicated communities like Farsi and English Wikipedia have used SecurePoll for their local elections to date, its limitations, and how it protects against Wikipedia:游戏维基规则.

With any thanks to @卡達 and others for their translations over the last couple of days in the service of the community. Best regards, --Jan (WMF)留言2021年9月15日 (三) 08:13 (UTC)[回复]

大家好,我是Jan。昨天我向@Zhenqinli@卡達作出承诺,会加入本地讨论回答一些与(管理人员)选举有关的问题。很抱歉我不会说中文,因此只能用英文回答大家的问题。我回答问题时遵循与Maggie相同的原则,即:我会尽我所能、持续为大家答疑;对于任何涉及针对社群成员,我及我的同事不礼貌言辞的留言或疑问,我都将不予回应;哪怕是不认同我或我不认同的人,我也能与之文明沟通;我不会回应带有预设观点的问题;我不希望参与讨论者在讨论中一边堆砌华而不实的词藻,一边在其中夹杂着难回答的问题,如该情况发生乃至受社群成员支持,我只能认为这是在浪费我和社群的时间。
在探讨(管理人员)选举相关的问题前,我先回应一下在这里看到正被广泛讨论的另两个议题。一是关于基金会行动(的流程):基金会在开展基金会行动时,会遵照一公开记录的流程而行事,见此。所有由账户User:WMFOffice进行的操作,皆受上述规则之限制,即使案件涉及大量站外证据也不例外。如对此类案件有疑虑,可致信ca@wikimedia.org询问。二,基金会如各位社群成员一样,也须遵守维基百科的五大支柱。这意味着基金会在编辑相关的议题(如编辑争议,译者注)上不持有立场;此类议题属社群事务。社群(而非基金会,译者注)应戮力构建一部内容中立,版权自由,编者彼此尊重并尊重他人提出的可供查证的观点的百科全书。
关于(管理人员)选举——如上方FAQ所述——基金会并未在(本次)基金会行动中禁止被除权的管理人员再度通过社群选举当选管理人员。我们认识到中文维基作为一个社群的复杂性,我们(行动)的目标则是确保,社群中每一位志愿者成员皆能在其它成员申请(进阶)志愿者权限(如管理员权限)时,自由、安全地发表对他们的意见,而无需恐惧“如何如何投票会遭致报复”。投什么票,为什么这样投,是每个志愿者作为独立的个体而做出的决定,应当给予充分的尊重。这种尊重对任何维基百科社群的长远发展至关重要。在调查过程中,我们发现禁止拉票的原则长期以来并没有被遵守;该种现象连同其它一些问题,破坏了(本地管理人员)选举的纪律。因其削弱了社群自治,乃至严格遵守五大支柱的能力,基金会对之有所关切。
基金会信任本地社群,并尊重其在“(制度改革前,译者注)是否仍举行管理人员选举”这一议题上作出的决定。(如本地仍决定举行选举,)我们将监督之,检视其中有无拉票等破坏选举纪律的行为,并在有证据表明选举遭操控的情况下介入处理。我们亦尊重本地行政员团队的权威性;即使行政员团队认为基金会的决定有误,我也将尊重其决议。(可能是指推翻除权操作,不确定,译者注)
我也留意到本地与引入SecurePoll机制相关的讨论。如果大家对SecurePoll感兴趣,我可以向大家解释复杂如英文维基、波斯文维基的维基社群是如何用SecurePoll开展本地选举至今的;我也会向大家介绍SecurePoll机制的局限性,以及其在防范游戏维基规则方面的作用。
最后,感谢@卡達等人近数日为社群作出的翻译贡献。祝编安,

--Jan (WMF)留言) 2021年9月15日 (三) 08:13 (UTC) --Antigng留言2021年9月15日 (三) 09:41 (UTC)[回复]

  • Hi Jan and all, this is William from the Hong Kong community, may I ask if this is one of the preliminary conclusions that the foundation reached during the first phase of the investigation against Canvassing in the Chinese Wikipedia? At the same time, it seems that some banned person is still controlling chatrooms outside of Wikimedia spaces. May I ask if a continuation of putting links to those spaces on Wikimedia services a violation of the foundation global ban.--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 09:56 (UTC)[回复]
我觉得这里正应有WMC的人出来说话,既然他们说现在基金会都行动全都是错的,那么基金会的人来了,他们可以直接在这里对话。I think members of the WMC should participate right here in this discussion, as they accused every action the foundation has taken. Now this is the place to talk directly.--𢿃𠫱留言2021年9月15日 (三) 11:11 (UTC)[回复]
Thank you @Antigng, @Itcfangye and @Ericliu1912. I appreciate your work to make the conversation more accessible through translations and restructuring the sections.
@1233 Thank you for your questions. Yes, the Foundation has completed this phase of office actions. A Foundation global ban covers the person, not just their onwiki user accounts. Therefore, there often are follow-up actions that continue to enforce the same office action decisions, for example if sock puppets of globally banned users are found. Communities and elected global functionaries like the stewards often identify and notify the Foundation through ca@wikimedia.org about likely sock puppets of long-term abusers that are listed under the meta:WMF Global Ban policy list. If the Foundation can confirm the concern, it enforces the standing global ban through WMFOffice. For the same reason (Foundation bans cover people), wikis hosted by the Foundation should not link to Wikimedia-related spaces controlled by people listed on the WMF Global Ban policy. Foundation bans cover those spaces, both offline and online.
@松照庵 While globally banned users cannot engage onwiki, they certainly are invited to write to ca@wikimedia.org. That is the reason why that inbox is listed in the relevant global ban logs.Naturally, I cannot say who reached out as that would be inappropriate but I can confirm that direct outreach has taken place through the proper channel (ca@). In general, many WMF office actions are also part of another policy that is entirely independent of Trust & Safety: the Case Review Committee. If you are interested, you can read its charter and FAQ here.
Thank you for your questions. I hope my answers have been useful so far. Best regards, --Jan (WMF)留言2021年9月15日 (三) 13:00 (UTC)[回复]

管理员除权的原因假设

虽然基金会没有公布为何是这些管理员/行政员遭到除权,但我猜测应该与参与User:守望者爱孟User:Galaxyharrylion以及User:Walter Grassroot(共同点:OA全域禁制且有异乎寻常的封禁解封次数)解封的管理员有关。而基金会问答里提及的审查了2017年至今的报告也在一定程度上支持了这一假说(2017年的报告是针对爱孟的)。我因此做了这个表,试图厘清一些联系。

用户名 解封爱孟次数 解封GHL次数 解封WG次数 OA 备注
蟲蟲飛 全域禁制
Techyan 1[2] 2[3] 1[4] 全域禁制 在同一天将WG已被霧島聖缩短至一周的封禁缩短至三天
Alexander Misel 1[2] 1[3] 除权
Stang 除权
Nbfreeh 2[3] 1[4] 除权
Manchiu 2[2] 除权 一次将爱孟的封禁日期从无限期缩短至2日
瑞丽江的河水 除权
Hamish 除权
DreamLiner 1[2] 2[3] 除权
Lanwi1 2[2] 1[3] 除权
霧島聖 3[2] 6[3] 5[4] 除权 对GHL一次自我撤销,一次将一周改为3天;一次将WG的两周封禁改为一周
Outlookxp 1[2] 1[4] 除权
夢蝶葬花 除权 (不是本地管理员)
WAN233 除权 (不是本地管理员)

註:

  1. 上表已去除无效操作(如为已全域禁制的用户解封)并合并同时间段的修改操作;
  2. 除去两位不是本地管理员的,只有虫虫飞、Stang、瑞丽江的河水和Hamish没有参与过解封操作;
  3. 还曾给爱孟解封的管理员有:T.A Shirakawa(自我撤销)、Kegns(3RR双方保证解封,1天变0天)以及Yhz1221(自我撤销)。
  4. 上表包括所有给GHL解封的管理员;
  5. 还曾给WG解封的管理员有:Antigng(自我撤销)

以上。除去自我撤销和修改极短期封禁的操作,所有曾给爱孟、GHL和WG解封过的管理员全部被基金会除了权。那另外4位被除权/禁制的用户则可能出于其他原因。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月15日 (三) 01:58 (UTC)[回复]

我当时解封的理由是出于善意推定,也记得某些管理员的态度强硬,我也不知道被封禁用户的本来面目。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 02:52 (UTC)[回复]
我还记得你在虫虫飞解任案中的行为,你对我可没有善意推定,凭这句话足以反对你复权。--Lt2818留言2021年9月15日 (三) 03:30 (UTC)[回复]
那句话是有点过头了,对不起。反对只会加重编者之间的矛盾,无助于解决问题,WMC就是这么出现的。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 04:25 (UTC)[回复]
阁下既然早就知道wmc有这么多问题,还一次次跟着他们跑到黑,早知今日,何必当初?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 09:55 (UTC)[回复]
另外,对屡次故意违反规则的用户,理当“操官兵,推公法,而求索奸人”,包庇只会使祸乱不止。--Lt2818留言2021年9月15日 (三) 04:44 (UTC)[回复]
是啊,不过我在中文维基百科内外见过几个屡次故意违反规则的编集者,有的认为不该封禁,有的认为应该永封。另外我的意见是应该永封。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 05:03 (UTC)[回复]
对于你,我选举支持MCC214都不会支持你。
阁下在涉及WMC事件多次为其站台,无论阁下出于什么,我都不会再相信阁下会遵守方针。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 09:53 (UTC)[回复]
闹成这样不就是因为长期的不照章办事嘛。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:51 (UTC)[回复]
某些用户组WMC总是认为法律和方针是我家的,我让谁死总有口袋罪套
如今铁拳砸到自己头上了,怎么开始哇哇叫苦了😅--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 09:54 (UTC)[回复]
我现在已不再相信WMC,行了吧?--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 09:59 (UTC)[回复]
我,乃至我们对你们WMC和WMC相关成员给予了太多信任,如今我除了认为你们被政府收买,成为政府组织在维基上的一只手外别无想法。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 10:02 (UTC)[回复]
你如果不回应Philip的证据,那就别怪更多的人可能会对你起疑。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 10:03 (UTC)[回复]
谁知道WMC的本来面目,直到基金会行动后我才不信被政府控制的WMC。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 10:14 (UTC)[回复]
Pavlov2不要恶意推定我,你现在因此被封禁,名誉损毁行为损人不利己。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 11:00 (UTC)[回复]
CCF應該是被抓到了什麼(像是Email,站外有人截圖)-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 10:07 (UTC)[回复]
和政府合作吗?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 10:08 (UTC)[回复]
或许和之前meta指控她滥用傀儡有关。--Itcfangye留言2021年9月15日 (三) 10:11 (UTC)[回复]
使用者:瑞麗江的河水,應該是因為認定『站外的截圖是偽造』,判斷錯誤而遭到除權。[12]--葉又嘉留言2021年9月15日 (三) 12:33 (UTC)[回复]

基金會行動的後續本地社群治理改善方案

基於基金會的此輪行動,我認為有一個必要改善現有的機制及/或設立新機制處理現有的社群問題。我認為這牽涉不少方針的討論故決定開此頁。我相信任何Sensible person都理解到基金會的行為只會出現在本地社群無法處理明顯有問題的事情時才會出現。故此我認為應當改善現有機制/廢除並重設現有機制/建立新機制以改善現時的問題。例如SecureVote (唯需要在結果公佈後公開每小時的投票數據)以及堵塞此前被利用的漏洞。--1233 T / C 2021年9月13日 (一) 20:07 (UTC)[回复]

举双手双脚赞成引入SecureVote机制,投票需要前台匿名+后台验证来确保投票人的意图不受威胁和拉票改变,投票阶段也需要不公开支持/反对比例以免被拉票组织动员灌票,这些都是技术上可以实现的措施,也不会改变投票的公平性,理应尽快引入。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 20:16 (UTC)[回复]
(?)疑問-@PhiLiP您好,請問SecureVote機制,目前是否有相對完整的一些介紹,若您知道有連結所在,能否貼出來提供參考?感謝。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月13日 (一) 23:47 (UTC)[回复]
更正,是Extension:SecurePoll. --菲菇维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 23:52 (UTC)[回复]
好是好,但不论站内怎么搞,站外的组织化人肉账号丝毫不受影响。--。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月13日 (一) 23:49 (UTC)[回复]
站外的组织化人肉账号无法彻底避免(因为网络总有一定程度的匿名性),尤其是因为人情还票的成分会一直存在。但是,如果能够确保前台的投票匿名性,让用户不会因为没有投人情票而失去朋友乃至招致报复,中文维基的投票乱象应该能得到一定程度的解决。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 00:04 (UTC)[回复]
我会担忧“5星好评截图返现”--。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月14日 (二) 00:30 (UTC)[回复]
其实还有个办法是宽进严出。比如我们引入一个临时仲裁员(或者陪审团)的机制,在解任案发生时通过公平的程序随机挑选10到20个活跃维基人(或者我们可以维护一个事先签订NDA的志愿者池子,到时候随机从里面选),由他们组成一个临时仲裁团来决定被用户是否应该被解任。我们甚至还可以要求临时仲裁团的成员应该参与一系列的线上语音会议,确保每个人了解解任案的来龙去脉后才能投票。这样的严出机制可以几乎彻底制止在解任案上的拉票现象,而且可以确保每位仲裁员的投票都是经过深思熟虑。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 02:55 (UTC)[回复]
华人社会,用这种方案就翻天了。管理员尚且信任不足,去哪找20个有声誉有实绩能活跃愿意蹚浑水的人?。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月14日 (二) 12:52 (UTC)[回复]
站外可能存在大量本来不关心的用户,用户可能在无任何胁迫的情况下基于自身的主张而投票,而非被人肉。禁止大陆用户参与,是否会形成台湾和其他中文使用区域的用户人多势众的不平衡场面?以及不公开比例,亦不能解决“人多就是票多”的场景--快乐的老鼠宝宝留言2021年9月15日 (三) 11:44 (UTC)[回复]
單純拋出一個可行的方案,就是管理員選舉模組化:設立相應試用期
  1. 如果得票介乎60%-75%的話可以先試用一個月然後透過社群持續的評估,再試賦權額外兩個月(即共三個月)
  2. 如果得票介乎75%-85%的話可以先試行賦權三個月後再決定
在三個月內需要接受社群的持續監察,然後再討論是否應當長期賦權,而得票率大於85%的話則直接賦權
當中如果需要舉行RFDA的話則可以嘗試相應且類近的方案?--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 09:01 (UTC)[回复]
选前选后两张脸的人太多了,三个月的试用期一眨眼就过去了,您的方案并没有对制度的根本性改变。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月14日 (二) 12:52 (UTC)[回复]
  • 一如既往地(-)反对安全投票方案。安全投票的作用是保证投票人的个人安全,它并不能起到防止拉票的作用(甚至,可能起到反作用,因为在工具的帮助下,投票变得更容易了)。更重要的是,管理员的任免并不应该仅仅是投票,它如社群绝大多数讨论机制一样应当采取共识制,不同用户发表意见来论证为什么一位用户胜任或不胜任管理权限。--Antigng留言2021年9月14日 (二) 03:27 (UTC)[回复]
    我对共识制没有意见啊,只要能阻止掉GAME式的胡搅蛮缠的话。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 03:42 (UTC)[回复]
    根據SecureVote的系統設計,投票的時候除了記錄用戶名字外,亦會記錄用戶的投票意向以及投票時間。當然,如果沒人GAME的話我相信根本沒人想提這些事情。--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 04:44 (UTC)[回复]

基金会行动至未来明朗前的管理人员选拔解决方案

因为今天的基金会行动,中文维基百科的管理员骤减。刚才在Telegram群里讨论,发现在现在的情况下中文维基百科的管理员是不够的,而基金会在公告中也说了

但基金会并没有公开声明基金会的这个“对于选举制度的计划”的细节是怎么样的,虽然基金会也说了接下来几周会有公众会议讨论这个问题我也比较期待新方针的制定,但是考虑到中文维基的具体情况,在这之前的临时计划还是需要有的,在Telegram里讨论了之后得出来的可能的选项有以下几个:

  1. 保持既有WP:RFA程序不变,可以提名任何合资格人士竞选为管理人员,且未来新方针通过之后保持管理员身份
  2. 保持既有WP:RFA程序不变,但是这次被除权管理人员必须等到新方针通过后方可通过新方针重新竞选,其他人士仍可以在此期间竞选管理
  3. 保持既有WP:RFA程序不变,但是所有即日起至新方针通过之日当选的管理人员届时必须任满重新通过新方针竞选
  4. 由社群紧急制定一个新的方针,或者在既有WP:RFA方针基础上进行修改,并在正式方针制定之前使用
  5. 暂停一切中文维基百科管理人员选举直到新方针制定或基金会另有说明

想听听大家的说法,尤其是这次基金会行动之后立即User:和平奋斗救地球就被提名称为管理人员了,如果就这一事件无法产生共识的话可能未来也会产生各种麻烦的事情。--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 00:53 (UTC)[回复]

关于RFDA方针,我建议稍微做一点小小的变更,

原方针为:

現行條文
  • 最近一年内没有受到封禁(不合理封禁除外)。
提議條文

最近一年内没有受到封禁、撤销职权(不合理封禁、撤销职权除外)

刚才看到WMF在meta的m:Talk:Office_actions/September_2021_statement发了一个问答页,身体原因我就不全文翻译了,有兴趣的同仁可以去翻译一下。最重要的关于未来RFA怎么搞WMF的大致意思就是WMF不反对现阶段本地社群搞RFA然后给WMF复核,但是建议最好还是改革RFA再举行新的RFA。没有提接下来管理员短缺怎么解决的问题。本质上就是又把这个包袱丢回了本地社群让我们自行解决--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 22:47 (UTC)[回复]

(!)意見-注意到社群對基金會行動名單的討論,看到有用戶節錄基金會行動的說明這一段落,在下覺得相當值得參考。「我想要在此强调,我们无意控诉在此系列行动中受到权限限制之用户有任何不良企图。我们已经注意到多种可能导致个人资料外泄以及相关权限落入外部势力之手控制的渠道。我们得知有用户为了获取相关权力来刻意讨好社群——然而他们的最终目的与维基媒体基金会开放知识之目标相左。同时,我们注意到部分受信任的社群成员,可能已成为外部团体威胁或利用的目标。这次的行动主要为了解决上述之外部威胁,减少相关成员被招募或胁迫的可能性。除了个人资讯可能被泄露的用户之外,我们相信部分在此次行动中被除权的用户也可能面临相似的威胁。[……]我们并不想要打击及摧毁积极为开放知识奋斗的中国(大陆)编辑者(包含WMC成员)的信心。我们不希望他们担忧他们的贡献会不受欢迎。可是,我们也不能在明知他们的安全可能遭受威胁的前提下,放任他们暴露在危险之中,而不采取任何保护措施。」
  1. 個人猜想,中共正用港版國安法加速擴大壓制報復香港人,WMF也許很擔心會否有用戶也遭報復,因此採取行動,試圖修補一些被認為存在或可能的制度上與運作上漏洞,同時也改善維基社群中存在的可能弊病。
  2. 在下在客棧等頁面看了這一天多以來的不少討論,注意到,社群用戶們在持續了解一些個案可能對應的事件之外,用戶們比較多討論的意外點是例如Lanwi1、OutlookXP被移除管理員權限。在下以為,事情還在發展過程中,基金會行動可能透過曾經的一些案件事件的外觀現象,做可能判斷、目的是風險管制範圍的估計,因此其中有些事還需要觀察發展,還沒有定論。
  3. 另外,許多用戶討論的另個重點,是QQ群對社群的影響。其實在下很憂心QQ群的安全,維基百科一向關心用戶安全,以前大家使用IRC、站內留言互動,後來即時通訊軟體大興,但是相較於telegram,使用QQ其實隱含著被過濾、監視乃至不良影響的較高風險;退一萬步來說,現在有使用QQ群,當QQ群要連結維基百科,在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求?),否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 01:41 (UTC)[回复]
关于#2,请见我在互助客栈/消息#管理员除权的原因假设的分析。这个假设可以同时解释OutlookXP、Lanwi1和Manchiu被除权的原因。--菲菇维基食用菌协会 2021年9月15日 (三) 02:29 (UTC)[回复]
我认为基金会的调查仍有不足,比如在站外发现与我同名的用户或某用户声明与本站的我是同一人的话基金会应该向我本人核实,我没收到相关的核实通知。从事反破坏的我更知道一些恶意行为者故意冒充他人,我也看到恶意行为者在站外注册与本站同名的用户并进行破坏。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 02:08 (UTC)[回复]
站外發現同名用戶的狀況,確實可能存在冒名情況。以前看即時通訊軟體就有遇過。也許基金會行動優先考慮保護社群成員的時效(因此基金會說「預防性」),後續還會有些補充修補行動。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 02:15 (UTC)[回复]
基金会也不知道有些维基人为什么不愿在站外活动的原因也包括防止恶意行为者威胁。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 02:27 (UTC)[回复]
以前維基百科主要交流方式,就是 站內互動、即時IRC、少數輔以電子郵件,過去的作法比較整個攤在陽光下、多有紀錄可查,確實比較能讓用戶避免受到惡意行為者的威脅。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 04:37 (UTC)[回复]

关于管理员选举

鉴于最近中文WIKI大量管理员被罢免,新的RFA还存在一些问题,我建议请求元WIKI派遣一些临时的管理,就像中文wiki刚建立的时候,以避免破坏。 如果这一想法可行,请去元维基request for comment,万分感谢。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 03:00 (UTC)[回复]

@Park1996Lanwi1AnYiLin--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 03:01 (UTC)[回复]
(~)補充:現在的情況是一下子失去了眾多管理員會無人處理站務及傀儡,原本中維已經缺乏積極處理站務的管理員,這樣的話只會導致維基出現更多破壞者及其助長傀儡行為,對此表示極度擔憂。所以情況許可的話我希望能找方法短期內增加管理員的數目(不論臨時或正式也可),這是最為迫切的問題。Stevencocoboy 2021年9月14日 (二) 05:31 (UTC)[回复]
去metawiki 发起request for comment吧。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 05:42 (UTC)[回复]
(:)回應:算了吧,其實我對這種事無甚興趣,亦不想引起任何討論。我關心的是維基一下子失去了眾多管理員會無人處理站務及傀儡,我亦不知應找誰人提報,只要能解決此點的話其實是無任何問題。Stevencocoboy 2021年9月14日 (一) 06:14 (UTC)[回复]

有破壞者宣稱會因應蟲蟲飛下台而停止破壞維基百科,希望這次行動能令維基和平吧。--Ange C. I. 2021年9月14日 (二) 11:26 (UTC)[回复]

(:)回應@AngeCI你這也相信?維基條目破壞者及濫用傀儡者是絕不容易放棄的,這類人毫無誠信可言。老實說,你所述的情況剛剛相反,一下子失去了19位中維管理員將會導致維基出現更多破壞者及其助長傀儡行為,站務亦會缺乏人手處理而積壓下來。放長雙眼吧,隔一段時間問題會逐一浮現出來。Stevencocoboy 2021年9月15日 (三) 01:43 (UTC)[回复]
它们的宣称是假的,他们的友善面孔是假的,又开始破坏了--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 00:18 (UTC)[回复]
緩兵之計,破壞者怎會因為一個人而改變自己一直以來的行為(尤其是現在破壞的機會容易得多了)?--MCC214Sign | Contributions 2021年9月15日 (三) 11:28 (UTC)[回复]

管理员選舉暂缓授​權声明

有关近期管理员申请,行政員讨论后決議如下︰

2021年9月13日基金會發表聲明並作出一連串基金會行動,全域封禁七名用戶及除權十二名管理員。理解此舉會為社群帶來震盪,但同時希望社群保持理智及冷靜。諸如在狀況未明之前,不斷舉薦其他用戶參與管理人員選舉之舉,實在不鼓勵。

另外,基金會聲明當中亦有提及,將會聯繫中文國際社群探討選舉制度,以確保防止拉票及欺詐行為。就此,已去信基金會作出查詢,期望基金會進一步闡述方向及安排。而另一方面,為免混亂,現行政員議決暫緩授權三週,期間亦不建議自薦或提名用戶參與管理人員選舉,以待狀況明確。

以上,行政员ATFfaarrJimmy XuKegnsShizhaoJWong。--Jimmy Xu 2021年9月15日 (三) 00:55 (UTC)[回复]

動議:强制解散WMC議案

解散理由及副知

見下:

  1. 該用戶組放任成員于綫下虛擬空間訴諸法律威脅、恐嚇以及與此相關的歧視行爲。對成員行爲不加以喝止,其用戶組本身更違反本站及元維基友好條例相關事項;以及不要訴諸法律威脅、恐嚇等條文。另有維基人反應曾受到該用戶組成員之實際騷擾與威嚇。
  2. 該用戶組站内管理員(如霧島聖)在東窗事發后,拒絕第一時間配合調查並聯合Walter Grassroot訴諸法律威脅案當事人串供,涉濫用職權包庇群組成員之行爲。
  3. 該用戶組普通成員同樣在東窗事發后,多次聯合串供與作僞證,亦違反本站與元維基條例的“不要説謊與欺詐”等條文。
  4. 該用戶組綫下組織經基金會調查與承認,在以往的幾次RFA有涉拉票并選舉欺詐之行爲。
  5. 上述行爲,如有一位群内管理員或成員加以制止且聼之,便不會有這一系列的爭議。然而目前看來,該用戶組本身或并不能阻止或喪失能力管轄或堂而皇之地允許這些行爲的發生。
  6. 綜上所述,只能認爲該用戶組的存在于本站的危害大過其貢獻。

最後,其官方編輯部于今日發佈所謂“丟掉幻想,準備鬥爭”之社論來看,該用戶組對上述于本站不可容忍的行爲完全沒有一絲的反省,甚至訴諸“相互勾結”等陰謀論撕裂這個社群。本人認爲鑒於該用戶組多次容忍違反友好條例在内的事項發生,而我們多次的勸阻也試過了,但至今仍在發生這些令人恥辱之事,顯然已構成溝通無效。唯有在此提請强制解散該組織于本站的所有活動,並移除關於該組織的一系列網址、鏈接。

(※)注意:本人參考Itcfangye君提議,將本案分作兩項不同的動議提出:即《强制解散WMC》《移除WMC與本站相關的所有網址與鏈接(包括綫下群組QQ等)》議案。將就第二項將重開一個討論串。

另我認爲部分認識基於陰謀論、政治鬥爭、地域歧視等所提出的無理理據,以試圖達成忽略上述違法亂序事實的留言或反對票,本人認爲都沒有資格參與此次討論。因此建議各位除部分有效反對意見外皆可直接無視,不將這種擾亂討論之留言納入共識範圍内。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 17:23 (UTC)[回复]

聯署區

(*)提醒:若對本案提出異議,煩請移至下方討論。謝謝。
(+)支持:在此呼籲所有參與該組織的大陸維基人退出這一為自己行爲不負責任的非法組織。維基百科的經歷對你們的成長或許有益,但這個用戶組——至少目前來看,不會為你帶來任何幫助。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 13:02 (UTC)[回复]
来源请求:“非法”--快乐的老鼠宝宝留言2021年9月15日 (三) 12:15 (UTC)[回复]

--WMLO留言2021年9月14日 (二) 13:02 (UTC)[回复]

不太建议这样做,事情不用扩大化。他们本来本地可以解决,现在更是解决不了了。--𢿃𠫱留言2021年9月14日 (二) 14:02 (UTC)[回复]
@松照庵 咱們可給過他們很多次機會了。而且反正本來也是個惹出多項爭議的非法組織,這是他們體制的問題。我就直接説了吧,WMC弊端一日不除,本站的威脅就不會有停止。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 14:08 (UTC)[回复]

(+)支持:該組織已經在他們發表的聲明中暗示他們將會吹雞大規模破壞中文維基百科:

我想要對你們說的是:你們是大陸社群的未來。我們寫維基,是因為認同維基共享開放的思想,是為了你的家鄉,你的專業,你所熱愛的事物寫的,不是給WMC寫的,更不是給基金會寫的。用你的實際行動告訴所有人,大陸社群不是泥捏的,他們越打壓,我們越反抗。現在是時候需要你站出來了。鬥爭,失敗,再鬥爭,再失敗,再鬥爭……直到勝利!

--<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月14日 (二) 14:13 (UTC)[回复]

好傢伙就你會理解,過度解讀還是你行。--Coffee18 Cool留言2021年9月14日 (二) 14:18 (UTC)[回复]
我们理解错了?那请问WMC的所谓“斗争”指的是什么?想跟基金会“斗争”请先离开中文维基百科,毕竟中文维基百科就是WMF的项目之一。还“维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。”,基金会不是必需品,那请WMC自己去搭个维基站去“发展”你们自己的“维基运动”去吧。--BlackShadowG留言2021年9月15日 (三) 11:43 (UTC)[回复]
想必阁下国文阅读力拔群,今小可一事不明,想请问阁下如何悟出此中奥义,敬请阁下台前赐教。或有妄言曰阁下牵强附会,然阁下如能从因到果细细道来,以正视听,鄙人自当不胜感激。--Kirinchan留言2021年9月14日 (二) 14:37 (UTC)[回复]

(+)傾向支持:朋友们好,感谢你们关心这一杂志的问题。我已采取一定的行动,并希望WMC号召他人继续破坏中文维基百科的行为可以被进一步调查。仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:17 (UTC)[回复]

(+)支持 不能存在破壞維基百科言論及編輯自由的組織,此組織也有遊戲維基百科規則的嫌疑,變成一個利益和政治小團體 Diraged3留言2021年9月14日 (二) 19:49 (UTC)[回复]

(+)强烈支持。此非法使用者組織作惡多端,通過拉票、欺詐、人肉搜索、與大陸政權狼狽爲奸、侵犯人權,舉報、協助迫害無辜使用者的方式,在 Wikipedia 推動自己的立場、宣傳個人的觀點,乃至實現政治目的。

他们本来本地可以解决,现在更是解决不了了。

——松照庵,2021-09-14

✗ 本地解決
✓ 本地處決,就地解散 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:07 (UTC)[回复]

(+)支持發生了這樣的事件,這些濫權者的所作所為已經永遠失去我的信任,此等敗類甚至無恥地人身要脅香港維基人:「我要殺幾個人」觸目驚心,而濫權者死不知錯,砌詞狡辯,居心不良,表裏不一,輕視其他維基人,最終自取其殃,實屬咎由自取。本人不是說所有WMC成員都有參與濫權事件,但我已經對此組識的主持人濫權行為深痛惡絕,其他無參與濫權行為的WMC成員宜另外新創組識。本人支持解散WMC,唯保留WMC頁面,作反面教材,以永遠警告所有居心不良者。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 11:55 (UTC)[回复]

討論區

(-)反对:屬實不理解我們做錯了什麼。。。我們就一正常的用戶組罷了,恰爛錢不至於至此吧。。。Coffee18 Cool留言2021年9月14日 (二) 14:10 (UTC)[回复]

@Coffee18 Cool 我認爲正是因爲你們不做什麽,這就是你們做錯的地方。
此外,為維護討論我會將您的留言移動至討論區。畢竟這裏還是聯署區。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 14:15 (UTC)[回复]
笑死我了,沒做什麼,那我們的交流活動是什麼呢????--Coffee18 Cool留言2021年9月14日 (二) 14:20 (UTC)[回复]
@Coffee18 Cool 我同意在這裏唯一還算比較正常是你們舉辦的交流活動,然而就整體的行爲方面根本瑜不掩瑕,因我上述所言也爲事實;我指的“不做什麽”是貴用戶組内成員對本站維基人歧視、騷擾、訴諸法律威脅、拉票、選舉詐欺的不制止甚至是放任與協助。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)[回复]
@Coffee18 Cool请您解释“恰爛錢”是什么意思。此外,我绝不认同一个所谓“正常的用户组”可以容忍其核心成员肆意撒谎欺骗社群、用语言甚至武力威胁其他用户。-Cheetahze留言2021年9月15日 (三) 09:50 (UTC)[回复]

(-)反对:我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。Assifbus留言2021年9月14日 (二) 15:31 (UTC)[回复]

這句話我很贊同。--Coffee18 Cool留言2021年9月14日 (二) 16:06 (UTC)[回复]
@Assifbus 什么时候中国能不再墙维基百科,什么时候我就同意你的这句“我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。”不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:20 (UTC)[回复]

 警告未避免如同上次一样,WMC用户组恶意破坏关键证据,摧毁用户群并暴力删除聊天记录,反诬他人篡改,有热心的朋友已经做了存档,见[20]仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)[回复]

感谢您Pavlov2帮助存档,为了避免我们网站坏了后找不到,特意帮我们存了个档,感动维基--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:32 (UTC)[回复]
不是我存的档案,WMC持续破坏后,又滥用权利破坏证据,另一名编者,名字不方便透露,只能存档,避免你们不认账的行为仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:46 (UTC)[回复]
‘2019年所有语言维基百科被屏蔽,基金会发了一篇不痛不痒的“声明”,“声明”里“谴责”中国政府,又如何如何。但是基金会除了张嘴发个“声明”之外,做了什么实际的东西了吗?’只是有點奇怪為什麼WMC不怪中國政府,而去怪維基。找你們麻煩的又不是維基而是中國政府。--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:43 (UTC)[回复]
蚌埠住了,「找你们麻烦的又不是维基」,我差点就信了。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:48 (UTC)[回复]
搞出事端的是中國政府還是維基?是中國政府先為難維基還是維基先找中國麻煩?--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)[回复]
中国为难你维基了😅--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)[回复]
那究竟是為什麼你們大陸人總不能正正常常的上維基,要搞一堆VPN才能上的了?是拜誰所賜?是維基百科ban掉了你們大陸人,還是你們親愛的中國政府ban掉了維基?--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 15:27 (UTC)[回复]
@Jimmyshjj 维基百科都被中国墙了,维基百科贴吧都被百度关了,你还在那儿说“中国为难你维基了😅”,真的不知道你是真傻还是装傻。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:18 (UTC)[回复]
我翻墙上维基从来没被阻拦,倒是WMF在限制大陆人编辑,和某些港台人巴不得我们死--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月15日 (三) 10:28 (UTC)[回复]
我看这里跳得最欢的人,不过是谎言说上一千遍就是真理而已。--7留言2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)[回复]
  • 既然你们都说了要给WMF写一封公开信了,不过我非常担心你们如同WG涉及法律威胁事件一样篡改证据,捏造证词呢。
  • (-)反对,我都不知道这在程序上是否可行。还有从哪来的这么多阴阳怪气的…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 14:55 (UTC)[回复]
    @魔琴 既然能被立案成立,當然可以立案廢除。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 14:59 (UTC)[回复]
    WMC一下子都被炸出来了,你想,那一捅开啊。。。 囧rz……--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:24 (UTC)[回复]
  • 强制解散大可不必,可以在互助客栈票选全新的管理人选(不过这也基本相当于重新开一个用户组了)。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言2021年9月14日 (二) 15:11 (UTC)[回复]
    中国大陆境内,政府威胁维基用户组的可能性高。渗透可能性高。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:13 (UTC)[回复]
    你站社群可能没有这个权力,如果按您说的办只能新成立用户组…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:15 (UTC)[回复]
    主要是鄙人深切地怀疑某用户组背后有国家政权的支持。这种长期游戏维基,篡改规则,持续破坏的行为是有组织有纪律的。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:17 (UTC)[回复]
    目前没有证据证明Techyan、WG等被CPC渗透。我觉得WMC本身的发展目标没有问题,只要别独裁就行(说实话我觉得WMC线下群组有被WG独裁的味道);另WMC现在本来也是群龙无首,重新选举管理人员也是顺理成章。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)[回复]
    即使这样,管理人员选择也是WMC内部的事,我认为本站社群无权干涉。说到群组,今天在下被同时移出了编辑部和2020群 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:30 (UTC)[回复]
    出来了好。--Lt2818留言2021年9月14日 (二) 16:25 (UTC)[回复]
    我也觉得techyan和wg与中国大陆政府无关,他们的行为模式更像是观察者网或者微博上的共青团中央那种。Itcfangye留言2021年9月14日 (二) 15:41 (UTC)[回复]
    Oh,说到观察者网,我想到一件事情,你们稍等。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)[回复]
    没事了,观察者网的可靠性也是3--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:19 (UTC)[回复]

(-)強烈反对:这一次,与往常的基金会行动不同,维基媒体基金会虽自称“公开”了一部分的信息,但从这些有限的信息里,几乎没有人能看出这项决策的任何合理性。难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗?难道这就是你们宣称的“自由的百科全书”吗?照这样说下去,这里就应该叫“地缘打压的百科全书”!不能不说,基金会的某些雇员,早已背叛了“知识自由”的初心,滥用自己的权限,给人安上莫须有的罪名,实施无理的打压!这些人简直是一群政治屋!因此,我在此强烈地(!)抗议这项行动!--膜法师一只(>>点此与我谈笑风生) 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)[回复]

‘難道全體大陸維基人們都無權編輯維基百科嗎?’別打稻草煽動情緒--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 16:00 (UTC)[回复]
雞精會這個做法深刻讓我感受到了我們大陸用戶其實就在維基雞精會眼裡是個黑戶一般的存在,他們壓根就沒想讓我們加入進來,從來不會去解決問題,雞精會只會製造問題。。。。--Coffee18 Cool留言2021年9月14日 (二) 16:09 (UTC)[回复]
@Coffee18_Cool 其实维基百科大陸用戶在中国政府的眼里也是個黑戶一般的存在,否则维基百科也不会被墙吧。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:58 (UTC)[回复]
@Coffee18 Cool你的逻辑能力和辩论技巧比不过@SIridiuM28,被戳穿后还在煽动情绪,那爱国和民族主义当遮羞布,何必呢?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)[回复]
摘二三字句顾左右而言他,动辄以罪加之,以咎论之,避其意而不谈,此市井辩斗之风也。所谓煽动情绪,阁下恐亦难脱嫌,座中诸君数者亦然。然明公以扬正气为名,自当匪故为止,私以此于明公及座下诸君无益,故虽金玉之言,敬请慎开尊口,以免言出即失。--Kirinchan留言2021年9月14日 (二) 16:46 (UTC)[回复]
@Kirinchan “故虽金玉之言,敬请慎开尊口,以免言出即失。”--这句话我想对阁下也适用。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 03:01 (UTC)[回复]
那是自然,虽不敢妄称放之四海而皆准,至少对明公及座中诸君是普遍适用的。如有失义还敬请宽谅斧正,以正视听。--Kirinchan留言2021年9月15日 (三) 03:13 (UTC)[回复]
哈哈哈哈你这个文言文还可以不至于太蹩脚。--𢿃𠫱留言2021年9月15日 (三) 03:15 (UTC)[回复]
請不要自稱代表所有大陸維基人,這是對其他優秀編者的一種侮辱。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 17:41 (UTC)[回复]

(-)強烈反对:支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组,结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关Fggddforchina留言2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)[回复]

就好像我在使用繁体中文一样……--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:35 (UTC)[回复]
鄙人才疏学浅,这也仅仅是鄙人的一点看法,阁下所做的事是不是打压异己、排除异党,不光阁下清楚,大家都清楚。Fggddforchina留言2021年9月14日 (二) 15:46 (UTC)[回复]
支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组,你这句话不攻自破--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)[回复]
@Fggddforchina “很难不怀疑这件事和政治无关”--嗯嗯,我也很难不怀疑维基百科在中国被墙这件事和政治无关。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:24 (UTC)[回复]

(-)反对:由于WMF在公告中未能给出充分的证据,且鄙人可见的WMC成员均在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力,上文所称号召破坏之行为亦未得见,且与本案高度相关之WG在qq群威胁其他wiki编辑诉诸法律案也未最终成立指控,存在巨大争议,无从推出上文结论。另窃以为当以一事论一事,切不可因一人一事之不当对他人他事妄加臆测,例如WMC受中共控制一事,此为严重指控,如无铁证,所宜深慎。祝各位安好。Kirinchan 2021年9月14日 (二) 16:16 (UTC)[回复]

(!)意見:該用戶組章程「第四条:本用户组遵守维基媒体基金会有关规章制度和中华人民共和国宪法、法律及相关法规等。」存在矛盾。例如,中華人民共和國國家情報法第七條要求「任何組織和公民都應當依法支持、協助和配合國家情報工作,保守所知悉的國家情報工作秘密」。但,就如基金會在聲明中所指出,外部勢力滲透導致的個人信息外流對整個項目構成威脅。中國法律的要求與基金會的規章制度構成衝突。該用戶組如果希望繼續存續的話,應先釐清這些矛盾之處,並說明會如何處理此種情況。——C933103(留言) 2021年9月14日 (二) 20:05 (UTC)[回复]

@C933103 言之有理,稍後就基金會規章與中華人民共和國憲法在内一系列問題召開聽證會。既然貴組織聲稱“溝通的大門一直打開”那麽WMC成員可私下推舉代表人物作答,期待與您們思想的碰撞。——WMLO留言2021年9月14日 (二) 21:38 (UTC)[回复]
凡是敢来上wiki的,基本上都属于“不怕死”之人,政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡,反而是WMF和其他中文社区要阻止大陆社群进入维基进行编辑,阻止其参与社区活动--快乐的老鼠宝宝留言2021年9月15日 (三) 11:58 (UTC)[回复]

(-)強烈反对:个人觉得即时WMC即使可能有害,由于其成员和观点,也能代表部分中国大陆用户。所有维基百科用户都可能对维基有害,不是吗?另外WMC的调整也需一段时期,立刻提出否定反而显得提出者希望游戏维基,破坏维基的本意。话说这个“维基百科最忠诚的反对者”还没有成年,也没有任何公职,确定不要减少维基使用频率吗?你这样做就会让人认为维基是个散漫的地方——这句话我希望你的父母来回答,当然你来回答也没关系ZhWikiRage留言2021年9月15日 (三) 01:19 (UTC)[回复]

@ZhWikiRage“也能代表中国大陆用户”--能不能不要总是动不动就代表中国大陆用户,我就是中国大陆用户,我不感觉WMC代表了我。--不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 01:44 (UTC)[回复]
(:)回應::@不爱思考得猪“已修改,想了想我还不是WMC成员呢。ZhWikiRage留言2021年9月15日 (三) 01:49 (UTC)[回复]
@ZhWikiRage为你马上能做出恰当的修改点个赞👍!我喜欢你这种实事求是的态度。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 02:00 (UTC)[回复]
不認為中文維基有權力解散WMC,比較理想的情形是WMC藉此情形自行調整作法。--Wolfch (留言) 2021年9月15日 (三) 02:23 (UTC)[回复]

(-)反对:解散理由文不对题,人的问题去找人,动不动解散用户组干嘛。-- 2021年9月15日 (三) 04:49 (UTC)[回复]

  • (-)反对:你說重新換血倒還說得過去,只因為過去有糟糕歷史不代表這種地域性組織不能出現。再說了,即使沒WMC,還是會有人破壞,只不過少了明面的管道。對於這種只會抗爭到底的人而言你禁言他們是沒用的,必須考慮長期效益。--請多關注評選 2021年9月15日 (三) 07:36 (UTC)[回复]
  • 现阶段最好提议换血重组。基金会针对的也只是核心成员而非这个组织本身。当然确保未来不会再出现重大问题这点很重要。社群你争我斗对于本站未来的发展没有好处。--🔨留言2021年9月15日 (三) 07:58 (UTC)[回复]

(-)反对: 个人认为 WMC 确实在引导大陆用户发展维基百科方面有所努力,对于受到政府控制一事在有确凿证据前不宜妄下定论。--Foldblade留言2021年9月15日 (三) 08:13 (UTC)[回复]

观此讨论,看来WMC对新手的“教育工作”是有显著效果的。-Cheetahze留言2021年9月15日 (三) 09:58 (UTC)[回复]

提议拆分讨论

我提议将解散WMC与从首页等地方撤下WMC链接分成两个案子来讨论,后者看起来更为必要一些:

  1. 首先,从目前运作来看,WMC并不是为所有中国大陆用户服务的组织,至少我从未与WMC有过交集,因此该组织有违其名。
  2. 其次,WMC是否有必要存在,和WMC几个领导人物被基金会禁制之间的联系需要讨论,但该讨论独立于是否从首页撤下WMC链接。

综上,我认为可以分开讨论这两个案子。Itcfangye留言2021年9月14日 (二) 15:29 (UTC)[回复]

(+)支持--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:32 (UTC)[回复]
@Itcfangye 言之有理,隨即將本案拆分。--WMLO留言2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)[回复]

PhiLiP的爆料

Special:Diff/67690302。从中可以得知,早在2014年,有多个用户已经知道绕过用户查核的方法。--GZWDer留言2021年9月14日 (二) 17:08 (UTC)[回复]

以技术角度来说“知道方法”这点并没有什么稀奇的。任何人都可以知道,因为CU扩展是开源的。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:15 (UTC)[回复]
关于QCHM和HMGY绕过CU进行教学的问题看来他们不是第一个做的?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:17 (UTC)[回复]
这就没兴趣同您猜测了,对伪基了解实在不多。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:20 (UTC)[回复]
非要我明说还是怎么了?听不出我话里有话?那我话可就不好听了。
我的意思是,WMC曾经进行过绕过CU方面的教学,是核实的吗?如果是的话,WMC可能必须得被好好处理一下了。
作为一个自诩为大陆人代言的用户组,做出和LTA一样的举动,该当何罪?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:24 (UTC)[回复]
您所说的关我何事,问错人了。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)[回复]
重點是他們一直都說守護者愛孟是無辜的 囧rz……--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 05:29 (UTC)[回复]

動議:移除WMC於站內所有相關連結、網址

具體理據可參照《解散》議案。
組織破壞、放任群組成員亂紀,WMC也并不是如其名的为所有中国大陆用户服务的组织,尤其自稱“代表中國大陸用戶”與事實并不符。
因此,我認爲該用戶組的鏈接並沒有必要存在于我們的站點。
具體移除示例包括:WMC的首页鏈接、WMC相關的所有QQ群組鏈接等等。

--WMLO留言2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)[回复]

聯署區

  1. (+)支持——WMLO留言2021年9月14日 (二) 17:34 (UTC)[回复]
  2. 在WMC真正改变之前(+)支持,不过WP:WMC及其子页面应保留。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言2021年9月14日 (二) 18:06 (UTC)[回复]
  3. 先投个(+)支持吧,具体操作同楼上,理由比较复杂有空再说。Itcfangye留言2021年9月14日 (二) 19:10 (UTC)[回复]
  4. (+)支持,WMC可以留,但必須要重組,預防這個組織的本質變壞。--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2021年9月14日 (二) 22:27 (UTC)[回复]
  5. (+)支持大快人心事,揪出WMC,……(节删)。必须意识到,某些人企图劫持维基百科,将其变作自己的宣传话筒的阴谋永远不该得逞--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 23:56 (UTC)[回复]
    郭沫若逝世未到50年,已节删诗歌内容。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:07 (UTC)[回复]
    另外你们联署的时候能不能用# ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:09 (UTC)[回复]
  6. (+)支持,我的意见和SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到一样:WMC可以留,但必须要重组。不爱思考得猪留言2021年9月15日 (三) 01:40 (UTC)[回复]
  7. (+)支持——<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月15日 (三) 02:13 (UTC)[回复]
  8. (+)强烈支持。作惡多端,侵犯、侵害其他編者,拉票、欺詐的組織,不應在 Wikipedia 上得到宣傳。惟《求聞》我讀過,覺得尚有文學、新聞、社會、紀實、思想價值,哪怕是有問題的觀點,也有保留歷史的益處,或保留證據的必要。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:12 (UTC)[回复]
  9. (+)强烈支持,解散不實際,但這個很有必要-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:23 (UTC)[回复]
  10. (+)支持:有急迫性跟必要性。在WMC被多方證實已經換血前我不想大意。--請多關注評選 2021年9月15日 (三) 07:41 (UTC)[回复]
  11. 有条件地支持。在相关群组没有脱离已被禁制的人物管理的情况下,应当移除链接。注意,他们的真人傀儡(众所周知这种事已经很久了)控制群组也不可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:53 (UTC)[回复]
  12. (+)支持,WMC近年部分成员,通过拉票、操控选举,滥用权限纵容破坏,甚至诉诸法律威胁,又通过在其讨论群组移除持异见者来达到拉票这一目的,这已经违反中文维基百科甚至维基媒体基金会的宗旨,更无权代表包括本人在内的所有中国大陆用户。此行为导致WMF作出行动后,WMC不仅不自我反省,更是反过来抹黑、指控基金会、号召其成员进行“斗争”[5]。在WMC愿意真正作出改变前,移除其所有在中文维基百科站内的宣传渠道,以阻止WMC继续招募新成员在其控制下的讨论群组进行这一系列严重违规行为,迫在眉睫。——BlackShadowG留言2021年9月15日 (三) 11:37 (UTC)[回复]
  13. (+)支持:作为一位中国大陆出生并成长的维基人,WMC并不代表我,其以仅仅200多名中国大陆用户便骑劫数千中国大陆用户的代表权,存在形式谬误。本人过去两年见证此群体成员之言行,实在令人不敢恭维。--折毛留言2021年9月15日 (三) 11:42 (UTC)[回复]
    今天刚破的300,不过那些被全域禁制的还没被划掉就是了。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 11:49 (UTC)[回复]
  14. (+)支持:某种程度上移除对WMC的推广和宣传能够减轻我因为各种维基百科的纷扰而产生的心理压力。 --Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 11:44 (UTC)[回复]
  15. (+)支持,我甚至支持WMC就地解散。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 12:12 (UTC)[回复]

議案討論區

  1. 这一提议能否在元wiki也一并发起呢?--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 00:15 (UTC)[回复]

(!)意見 User:Mdennis (WMF)在最新的Q&A的回應,表明被全域禁制用戶不能透過所屬組織或平台參與活動,且未建議要求解散WMCUG,更建議不要刪除或隱藏相關頁面。個人表示不反對此聯署案,但建議在決議要求強制解散前(或最後WMC不解散也是),必須在所有仍與被全域禁制用戶有關的組織、平台頁面(包括WMC求聞QQ平台)加上「此頁面所述組織或平台可能與被維基媒體基金會全域禁制的用戶有關,全域禁制用戶被禁止參與任何維基媒體相關的活動(不論站內外),用戶需參與相關組織或平台和相關活動前應考慮是否可能觸犯全域禁制的風險。」字句標示;並在WMCUG的專頁標誌「此用戶組未獲維基媒體基金會承認」相關字句。--路西法人留言 2021年9月15日 (三) 00:41 (UTC) +1 [回复]

(-)強烈反对:原因同“解散”。ZhWikiRage留言2021年9月15日 (三) 01:21 (UTC)[回复]

(!)意見-在基金會0914行動引起的討論中,許多用戶討論的另個重點,是QQ群對社群的影響。其實在下很憂心QQ群的安全,維基百科一向關心用戶安全,以前大家使用IRC、站內留言互動,後來即時通訊軟體大興,但是相較於telegram,使用QQ其實隱含著被過濾、監視乃至不良影響的較高風險;退一萬步來說,現在有使用QQ群,當QQ群要連結維基百科,在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求?),否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 02:06 (UTC)[回复]
  1. (-)強烈反对原因同之前我说的那样,另外,哪个**把我的票删了Fggddforchina留言2021年9月15日 (三) 02:02 (UTC)[回复]
    上面是联署区,你这相当于联署。另,阁下的票还在,自己去上面找找。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 02:10 (UTC)[回复]

(-)反对:同上文反对解散之理由。-- 2021年9月15日 (三) 04:51 (UTC)[回复]

(-)強烈反对:这很明显就是一些台湾人看见了大陆这边管理员几乎都不在了,开始呈威风了,认为中文维基百科从此以后就是台湾维基百科了。Assifbus留言2021年9月15日 (三) 10:32 (UTC)[回复]

实质提议撤下链接的是大陆用户(我),谢谢。(某台湾用户是想把WMC解散了,但我觉得撤链接是仅有的可行操作)--Itcfangye留言2021年9月15日 (三) 10:40 (UTC)[回复]
撤链接删内容不能真正意义上的消除这个组织,反而会因为它的消失而被关注。参见史翠珊效应比如我在这之前完全不知道有WMC,我只是一个普通编辑者。WMF撤销中国大陆管理员,实质上是逼迫现存wiki用户站队,这并不利于zhwiki的发展。因此删除链接是不可行的。至于台湾地区的社群想要把WMC解散,就和中共中央要勒令维基百科接入身份证实名认证一样可笑,根本不在管辖之内的事情。--快乐的老鼠宝宝留言2021年9月15日 (三) 12:03 (UTC)[回复]
同意。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 12:13 (UTC)[回复]

其他事情

wmcug.org.cn

标题添加: ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:22 (UTC)[回复]

我認為基於基金會的封鎖,應當儘速移除所有 wmcug.org.cn 或任何由Techyan持有的域名的鏈結。--1233 T / C 2021年9月15日 (三) 05:30 (UTC)[回复]

已经移除了一部分,但太多了[21]--百無一用是書生 () 2021年9月15日 (三) 11:59 (UTC)[回复]
有共识的话也许可以用机器人?--BlackShadowG留言2021年9月15日 (三) 12:27 (UTC)[回复]

投票统计

@Eric Liu 需不需要麻烦您来统计一下这边的投票 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:24 (UTC)[回复]

為什麼叫我?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月15日 (三) 09:35 (UTC)[回复]
 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:43 (UTC)[回复]
投票页在哪?--BlackShadowG留言2021年9月15日 (三) 10:22 (UTC)[回复]
目前来看应该只有这里的联署区和讨论区(联署完一定要投票吗) ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:31 (UTC)[回复]
参与联署的在投票阶段会被自动记为支持票,可在投票阶段改票或划票。--Itcfangye留言2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)[回复]

动议:在WMC重组之前重启WUGC用户组

WMC做的恶咱就不说了,具体可以见上面的讨论。其实WMC的目标并没有什么问题,但是我感觉他们实际上并没有这么做,所以我在此建议在Shizhao的带领下重启WUGC用户组(不一定需要获得基金会承认),以继续推动维基媒体计划在中国大陆的发展,同时也不像WMC那么独裁。--忒有钱🌊塩水あります🐳留言2021年9月15日 (三) 05:20 (UTC)[回复]

(+)支持大陸總要有人統領--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年9月15日 (三) 05:31 (UTC)[回复]
人民需要主人? --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:54 (UTC)[回复]
你get到了精髓--𢿃𠫱留言2021年9月15日 (三) 10:51 (UTC)[回复]
“中国人是需要管的!”--水槽留言2021年9月15日 (三) 11:24 (UTC)[回复]
@水槽“快进到中国人被全数消灭”。Win7爱上ME留言2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)[回复]
(-)傾向反對,@shizhao阁下十有八九在这个时候是不能挂帅的,因为目前WMF的结果还没出,出来的我才改票。仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月15日 (三) 07:40 (UTC)[回复]
我觉得没必要,一直以来中国(大陆)没有地方分会的支持下也能独自推广运作,无论是中国组还是中国大陆组。如果某些中国大陆的编辑有心的话,完全可以自行组织,而不需要依靠这两个“地方用户组”的支撑。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月15日 (三) 08:15 (UTC)[回复]
同上面某个章节我的留言,本站社群无法强制WUGC复活或者WMC换血。再者,WUGC现在好像也冻结了成员? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 08:58 (UTC)[回复]

动议:组建中国大陆的临时用户组

上方有提议解散重组WMC的,也有重启WUGC的,但正如忒有钱所说与新建用户组无异。在下想到可以组建一个临时用户组,首先以其名义把中土交流编辑松给办下去,最好不要拖太久(据我所知该活动……节删……),免得双方联络员的沟通以及广大维基人的准备付诸东流。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)[回复]

更正:该活动已取消。--Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 10:57 (UTC)[回复]
我强烈支持建立一个新的用户组(即使我不会加入),不要叫WMC或WUGC。大家可以讨论如何避免帮派的影响。--GZWDer留言2021年9月15日 (三) 12:25 (UTC)[回复]

参考資料

  1. ^ meta:User_talk:WMFOffice#Recent_desysops:“Yes, but the Foundation will monitor the integrity of elections for those seeking sysop rights again (after this action) until we are able to help the local community adopt a more secure system.”
  2. ^ 2.0 2.1 2.2 2.3 2.4 2.5 2.6 守望者爱孟的封禁日志
  3. ^ 3.0 3.1 3.2 3.3 3.4 3.5 Galaxyharrylion的封禁日志
  4. ^ 4.0 4.1 4.2 4.3 Walter Grassroot的封禁日志
  5. ^ 丢掉幻想,准备斗争——一评基金会全域锁定中文维基人及玛吉·丹尼斯的“声明”. 中国大陆维基人用户组. 2021-09-14 [2021-09-15]. 基金会一直以来都几乎没有在任何形式上帮助过中国大陆的维基社群发展。[……]倒不如说,没有了基金会的桎梏,我们肯定能发展得更好。我们秉承着维基媒体运动真正的精神,继续发展;而维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。